Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.09.2007, 11:10
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Полная блокада ЛНПГ у "здоровой" женщины

Женщина 40 лет, бухгалтер, активно живет и работает. Жалобы на боли в подмышечной области без связи с нагрузкой + невротические. На случайно снятой ЭКГ- полная БЛНПГ. В 2004 не было. АД стабильное.
В анамнезе: легкая атлетика в молодости, хр. аднексит, в течение 4 мес. нарушения менструального цикла. Наследственность не отягощена.
ЭКГ: синусовый ритм с ЧСС 70. Блокада ЛНПГ, преимущественно передних разветвлений. (QRST 0.14-0.15, QT- 0.34).
ЭХО:
МЖП 8, ЗС 8, КДР- 57, КСР 40, ИММ 68, ПЖ 32, ПП 36, ЛА 20, СДЛА 22, ПЖ 32, ПП 36, ФВ- 57 (Simpson)

женщина крупная, не складывается впечатление о дилатации ЛЖ.

АК- створки, полулуния уплотнены.
МК- створки утолщены, хорды уплотнены, MR 1 ст., TR 1 ст.
СТресс- Эхо: прекращено в связи с достижением субмаксимальной ЧСС, толерантность к ФН выше средней, ухудшений регионарной сократимости нет, р--я АД адекватная.

Откуда блокада? Что- бы еще посмотреть? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.09.2007, 12:13
zoe_zoe zoe_zoe вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.01.2005
Город: Москва
Сообщений: 457
Поблагодарили 75 раз(а) за 74 сообщений
zoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Желательно выложить ЭКГ от 2004г и описываемую Вами.
2. Биохимический анализ крови + ферменты + липидный спектр.
3. Что означает
Цитата:
жалобы на боли в подмышечной области без связи с нагрузкой + невротические
и как давно они беспокоят?

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.09.2007, 12:16
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Клин. анализ крови- N, ХЛ-4.9, глюкоза, АЛТ, К, Nа, креатинин, билирубин, ТТГ, СРБ- N.

На одной из Эхо-КГ: Гипокинезия нижней стенки ЛЖ
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.09.2007, 12:29
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зависимость болей от временем суток (вазоспастическая?), холестерин ЛПНП ЛПВП? Есть ли данные о ФВ во время стресс ЭХО? Холтер?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.09.2007, 12:32
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
жалобы на снижение работоспособности, усталость. Переносимость ФН остается хорошей. Боли в подмышечной области 3-й день, не связаны с ФН, изменяются при движении, повороте туловища. Палапация паравертебральных точек болезненна в грудном отделе. В анамнезе: распространенный остеохондроз позвоночника.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.09.2007, 12:40
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Холтер будет послезавтра, липидный спектр тоже, про ФВ на стресс- Эхо не пишут (достоверное изменение ФВ по- моему было бы видно, а 5-7% это как эндокард обвести ИМХО, но постараюсь узнать)
Пока не получается загрузить картинку, буду стараться.
Спасибо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.09.2007, 12:52
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ферменты нормальные
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.09.2007, 13:03
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
боли не зависят от времени суток
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.09.2007, 13:36
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если ставить под сомнение результаты стресс ЭХО (на одной из ЭХО есть гипокинезия, нет данных за динамику ФВ при стресс ЭХО) остается суточный/многосуточный мониторинг ЭКГ, нагрузочные пробы (тредмил), ну и если позволяет диагностический уровень клиники сцинтиграфия.
все же хотелось бы увидеть ЭКГ до появления блокады и после ее появления
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.09.2007, 14:37
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1. Гипокинезия? выявлена в покое перед стресс Эхо- КГ ( на том же аппарате)
Никакой динамики после нагрузки не претерпела.
О динамике ФВ постараюсь узнать у функционалистов. Пока не вижу причин ставить результаты стресс- Эхо под сомнение.
2.
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
нагрузочные пробы (тредмил)
Вы имеете в виду ЭКГ- пробы? При полной блокаде ЛНПГ? Надо ли?
3. Сцинтиграфию можно сделать. Что расчитываем увидеть?
Спасибо
PS: научите пожалуйста как выложить 600 kb- ую картинку
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.09.2007, 14:45
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или любой другой бесплатный хостинг.
Загрузите и приведите в посте ссылку.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.09.2007, 14:45
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вы имеете в виду ЭКГ- пробы? При полной блокаде ЛНПГ? Надо ли?
ну не помешала же Вам блокада провести стресс ЭХО Почему нагрузочная проба? иногда визуализация левого желудочка при стресс ЭХО неудовлетворительна, отсюда и предложение.
Не совсем ясна ситуация с гипокинезом: Ваша фраза
Цитата:
На одной из Эхо-КГ: Гипокинезия нижней стенки ЛЖ
Из чего я сделал вывод, что на других ЭХО или стресс ЭХО ее не обнаружено
картинку выложите на любой сервис, сюда только ссылку.
что касается что собираемся увидеть на сцинциграфии:
больная 40 лет с жалобами на боли в груди, на ЭКГ полная блокада ЛНПГ ранее не отмечавшаяся, задача подтвердить исключить ИБС, отсюда алгоритм поиска.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.09.2007, 14:57
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от raden Посмотреть сообщение
жалобы на снижение работоспособности, усталость.
И тем не менее, классические причины - ОАК с формулой, ферритин и ОЖСС, АСТ, АЛТ, креатинин и тд., тест на депрессию. Вес и рост у крупной женщины какой? Хроническая усталость ведь у нее не от ХСН, ибо нет данных ни за систолическую, ни за диастолическую (на ЭХО не вижу оценки диастолической функции, правда) ХСН, а переносимость нагрузки остается хорошей

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.09.2007, 15:07
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да еще бы ТТГ не забыть

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): хе-хе, а у меня ТТГ пропал из-за кнопки ins
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.09.2007, 16:01
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы не очень уповал на Холтер и традиционный тредмил как диагностические опции. За полной БЛНПГ мало что удастся увидеть, если только вдруг не окажется, что за сутки блокада приходит и уходит.
Я бы в дополнение к перечисленному сделал сцинтиграфию в покое и под нагрузкой и посмотрел антимиокардиальные антитела (опять же, если есть возможность).

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Hypericum одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.