|
#1
30.11.2006, 09:26
|
|||
|
|||
|
Невролог + GP
Я все еще нахожусь под некоторым впечатлением той распечатки диагнозов и причин обращений к поликлиническому неврологу зарубежом, что дал коллега alex_md.
Не секрет, что с бурным развитием нацпроекта по поддержке врача общей практики, у нас довольно много неврологов переквалифицировалось в оных. Возникает вопрос - как сформулированы должностные обязанности GP у нас, касаемо неврологических больных? Должны ли они вести такую нетяжелую патологию, как головные боли напряжения, миофасциальные синдромы и т.д.? А может на каком-то этапе направлять неврологу? Но особенно важно - как должен действовать врач ОП при ОНМК в разных периодах - от острейшего до остаточных явлений. Вот на счет ОНМК хотелось бы также уточнить- как обстоит дело заграницей. Возможен ли вариант, когда лечение инсульта полностью замыкается на GP? Буду благодарен за ответы. 
|
|
#2
30.11.2006, 10:04
|
|||
|
|||
|
Ну на сколько я помню, там все острые инсульты госпитализируют.
 Правда выписывают на 3-4 день, если они не тяжелые, с рекомендацией проводить вторичную профилактику по обстоятельствам. Этим ВОПы и должны заниматься.
|
|
#3
30.11.2006, 10:18
|
|||
|
|||
|
Здесь ситуация такая. У них больной, также как и у нас, может отказаться от госпитализации. Его пожелание удовлетворят? А кто будет заниматься таким домашним случаем, GP или невролог?
У нас с домашними вообще беда (их около 50% от всех инсультных). До нацпроекта если невролог в поликлинике не очень загружен, то периодически больного посещал. Если загружен сильно, то мог вообще не появиться, а за это никто ему порицание не вынесет, т.к. свою работу он выполняет четко - массово лечит в поликлинике толпы обратившихся с ВСД, ДЭП и т.д. Тогда больной оставался на терапевта, который мог делать вообще все что ему вздумается в плане неврологии (или ничего не делать, что чаще). После нацпроекта еще появилась обида узких на ВП. Дескать "вы деньги получаете, вы и ходите на вызова". А ВП из числа старых педиатров, инфекционистов и хирургов вообще никогда не работали с инсультными, они эту патологию почти не знают, даже несмотря на желание работать. Поэтому хотелось бы ссылок на документы.  Или хотя бы на то, где можно искать.А то даже для пабмеда запрос сформулировать непросто.
|
|
#4
22.12.2006, 11:14
|
|||
|
|||
|
Хмм. Неужели ничего нет.
 Может быть эту тему видели не многие. Жаль что не создал в терапии или ординаторской.Тогда задам вопросы попроще: 1. Существует ли Российский документ, регламентирующий должностные обязанности ВОП, касающиеся неврологических больных? 2. Где можно точно узнать как обстоят дела с этим в разных странах? С надеждой и заранее благодарен.
|
|
#5
22.12.2006, 11:47
|
||||
|
||||
|
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#7
22.12.2006, 11:56
|
||||
|
||||
|
Да, и прописать эти обязанности никто не позаботился. На память положиться не могу, но по-моему, ничего принципиально нового не появилось.
|
|
#8
24.12.2006, 08:24
|
||||
|
||||
|
Насколько я знаю, в США госпитализируют (не на долго) все случаи ОНМК. После выписки больной попадает в руки ВОП, с рекомендациями от невролога. Далее ВОП решает сам - стоит ли отправлять больного к неврологу или нет. Как правило, если больной жалуется на проявлеия ТИА и т.п. на фоне лечения (вторичной профилактики) - невролог решает вопрос о необходимости усиления антиаггрегантной терапии (а также снижения хст и т.п.) и/или ангиохирургическом лечении.
В Великобритании - госпитализируется около половины случаев. Одним словом, большинство типичных (ОНМК, головные боли, головокружения...) неврологических пациентов зарубежом ведет ВОП, но в любом случае хотя бы 1-2 раза они обследуются у невролога (в основном для постановки или подтверждения д-за и выработки тактики лечения). Правда, иногда такая тактика приводит к неприятным результатам. Чтоб попасть к неврологу - больному надо ждать очередь (это относиться не к ОНМК, конечно, а к другим заболеваниям), а первичный диагноз ставит ВОП. И не всегдя д-з ВОП и невролога совпадают.
|
|
#9
25.12.2006, 18:43
|
|||
|
|||
|
Не знаю как реально можно госпитализировать все случаи ОНМК. В любом случае часть пациентов будет отказываться от госпитализации. Конечно их явно меньше чем у нас, но все одно они будут. То что в США насильно их госпитализируют - сомневаюсь.
Британские цифры - это ближе к нам. Но тут наоборот - почему так много остается на дому? И это в высокоразвитой европейской стране. Неужели домашнее лечение инсульта у них считается допустимым. Про очереди к неврологу в Великобритании наслышан. Однако есть ньюанс - можно ли перенесенный инсульт поставить в один ряд с такой нетяжелой массовой патологией, как головные боли напряжения и т.д.? Спасибо за инфу. Хотелось бы ссылок на первоисточники, чтобы почитатьпро сильные и слабые стороны поподробнее.
|
|
#10
25.12.2006, 21:33
|
||||
|
||||
|
Я не имел в виду, что в Штатах госпитализируют абсолютно все случаи.Но если человек обратился (не отказывается от госпитализации), и у него есть признаки ОНМК - госпитализируют. После праздников - свяжусь с американскими коллегами - уточню.
В Великобритании - там все индивидуально, если причины (подтип) инсульта ясны, степень тяжести - нетяжелая, у пациента есть возможность нанять сиделку (или мед.сестру), и нет большого желания ехать в больницу - считается , что можно оставить дома. Когда я писал про ГБ, ГБН имел в виду в последнюю очередь, есть ведь и мигрень, и вторичные головные боли и редкие формы. На днях уточню информацию. Если попадется публикация на тему - дам ссылку, но предыдущие рассуждения были основаны на рассказах коллег из соответствующих стран.
|
|
#11
28.12.2006, 08:06
|
||||
|
||||
|
Уточнил.
Госпитализируют всех, кто вызвал 911 (или обратился сам) с остро вознкшим неврологическим дефицитом. В среднем госпитализируют на 3 дня. За это время проводят все нужные обследования (нейровизуализация, уздг, уздс, холтер, анализы), и выписывают с рекомендациями. После этого в идеале больной 1-2 раза (через месяц и больше) еще появляется у невролога на амбулаторном приеме. И, если все нормально, в остальном - полностью на попечении ВОП. Тяжелые случаи (тяжелый парез, афазия и т.п.) - после 3 дней проходят больничную (in-patient) реабилитацию. На вопрос: а возможно ли такое, что ВОП будет полностью вести неврологического больного (ОНМК, РС и т.п.) - ответ был что очень мало вероятно. Разве, что в какой-то очень отдаленной местности. Резюме - ведет пациента - ВОП, невролог,в основном - консультант, определяющий точный диагноз и стратегию лечения и профилактики. Хотя в целом по стране картина разная. Многое зависит от штата и места проживания (город-село). Один из ярких показателей - применение тромболизиса - где-то 20% и больше, а в среднем по стране - не более 4-5%.
|
Линейный вид
