Два симптома после бани. Что это значит?

[BASE]

Добрый день.
Скажите, пожалуйста, о чем говорят два следующие симптома.
По утрам хожу в баню, 1-2 раза в неделю. Накануне и утром, никакой физической нагрузкой не занимаюсь. Самочувствие хорошее, после легкого завтрака, ничего не болит. К заключительной стадии помывки, это 3 часа и 5-6 раз захода в парилку, перед одеванием, возникает болезненное ощущение в плечевом поясе. Руки поднимаются, но тяжело, болезненно. Словно устали после продолжительной, физической нагрузки. Выхожу из бани и чувствую усталость в мышцах бедер. Примерно, как после ходьбы на 15-20км, полчаса отдыха и снова начинаю движение полностью не восстановившись . Руки кратковременно упираю в бока, так кажется легче идти и снять тяжесть и усталость с них. Пройдя около 1 км от бани неспешным шагом, неприятные ощущения в мышцах ног и плеч постепенно проходят полностью и не возвращаются до следующего посещения бани.
Второй симптом, который проявляется после каждой бани.
Сразу, после прихода домой, ложусь отдыхать под одеяло в теплом, нательном белье (верх и низ) и не могу согреться. Такое состояние продолжается примерно 5 часов. Потом согреваюсь и раздеваюсь. Температура в комнате поддерживается в диапазоне 18-20 градус. При такой температуре обычно хожу дома в футболке и шортах.
Пробовал делать опросы посетителей в бане. Пока только один из участников, подтвердил, что он испытывает аналогичное состояние озноба. Ему 81 год и считает, что озноб свидетельствует о том, что хорошо открылись поры тела и это нормально. Смущает то что, когда потею при физической нагрузке или из-за жары летом, такого состояния у меня не бывает. Другие посетители бани, не испытывают таких состояний.
Уважаемые врачи, скажите пожалуйста, о чем могут говорить данные симптомы? Может они уже встречались у Ваших пациентов и известны их причины? Может для уточнения диагноза, необходимо пройти какие-то обследования у специалистов и сдать анализы? Мне 50 лет, полного телосложения, АД повешено с детства, препараты не принимаю, голова не болит, программист.
Буду рад за информацию и ссылки по данным вопросам.
Спасибо.

[Dr.Vad]

Иногда нормализация веса тела и артериальной гипертензии творит чудеса; лучше начать с етого под наблюдением очного специалиста

[BASE]

В баню хожу т.к. она способствует снижению веса и АД. Привести в норму МТ и АД, а потом идти в баню, не против, но к сожалению, не получается многие годы.
У пенсионера, который испытывает озноб поле бани, с весом все в норме, к полноте не склонен и занимается ежедневно физкультурой. Тем не менее, его "морозит". В шутку говорит, что это эффект "хорошо выстиранного белья".
Может кто-то из врачей встречал такие симптомы у пациентов или на своем опыте посещения бани/сауны и может высказать свое мнение?

[Dr.Vad]

вообше, ето не симптом какой-либо болезни, отсюда вряд ли врачи форума вам помогут, а вот на банном форуме вполне можно обсудить разные вопросы, свазанные с самочувствием

[BASE]

Спасибо за Ваш ответ.
Если это не симптомы, каких-либо заболеваний, то что это может быть? Индивидуальная особенность организма, но раньше, лет 10-15 назад, этого не было, уверен. Рекордов в парилке не устанавливаю. Наоборот, все делаю в щадящем, температурном режиме, по сравнению с посетителями старше меня на 20-30 лет.
Русскоязычные банные форумы смотрел, тем подобных обсуждений самочувствия там не нашел. Речь идет на них в основном о строительстве бани и разных режимов парения + бизнес, как и консультации врачей. Предположим, нашел тех, у кого имеются такие же проявления, как описал в примере выше. Чем мне это поможет практически в установлении причины и возможности ее устранения в организме?
Идти на очные, платные консультации к врачам, очень рискованно, т.к. ни разу не встречал случая, чтобы врач на приеме сказал примерно следующее: «не знаю, что это за заболевание, нужно время подумать, посоветоваться с коллегами, посмотреть специализированную литературу и т.д.». Все всё сразу знают, видя пациента первые 5-10 минут! Три консультации проходишь, три диагноза, разные назначения препаратов и процедур и полная безответственность, кому хочешь, тому и верь. В связи с этим, задал вопросы на широкой аудитории врачей, разных специалистов, с возможностью найти тех, кто уже встречался с подобным ранее, знает причины их проявлений и что нужно целенаправленно проверить в организме.
Сделать полный скрининг организма, вылечить все найденные заболевания, помолодеть лет на 20 и посмотреть, не стало ли лучше – возможности не имею.

[Korzun]

I73.0
Синдром Рейно

T67.3
Тепловая прострация вследствие истощения запасов воды в организме

T67.4
Тепловая прострация вследствие истощения запасов солей (и воды) в организме

T67.5
Тепловая прострация неуточненная

T67.6
Тепловое утомление преходящее

T67.8
Другие эффекты воздействия высокой температуры и света


Имеет смысл уменьшить температуру теплового воздействия и/или длительность. И/или уменьшить манипуляции с веником. Экстремальные банные процедуры не безопасны. Уровень экстремальности для каждого человека индивидуален и с возрастом может снижаться.

[BASE]

Спасибо за Ваше мнение.
Пробую разобраться.
Типичный приступ болезни или синдрома Рейно возникает после переохлаждения или психоэмоционального стресса. Из-за спазма периферических сосудов кончики пальцев кистей, стоп, реже – нос, подбородок, уши внезапно холодеют, бледнеют и утрачивают чувствительность.
Не подходит, т.к. наблюдается озноб всего тела, а не выраженный на его конечностях. Переохлаждения и психоэмоционального стресса в бане нет. Кисти рук обычно не мерзнут зимой, хожу до -10С без перчаток.
За три часа помывки, выпиваю 2-2.5 литра клюквенного морса. Чувство жажды не испытываю. Головной боли и упадка сил не ощущаю.
Рекомендация снизить интенсивность и температуру парения понятна. Хотелось бы узнать механизм проявления данных недомоганий, если они не являются симптомами или предвестниками, каких-то имеющихся заболеваний. Уж очень они ярко проявляются у меня, тогда как у других посетителей бани их нет и не могут вспомнить, несмотря на более старший возраст и более жесткое и продолжительное парение.
Я правильно понимаю, что с "открытыми" порами тела и ознобом связи нет?

[BASE]

Вчера ходил в баню.
После первых 4-х заходов в парилку все хорошо, специально контролировал, боли в плечах и шее нет. После пятого - стало немного тянуть. После шестого, значительная боль. Отдыхал полулежа, прислонившись к спинке дивана, так несколько легче переносилось. Предполагаю, причина в изменении АД и/или слабое сердце. Остеохондроз, если он есть, так вроде не должен проявляться.
Интересно, сейчас есть защищенные модели холтеров, с которыми можно идти в баню и мыться под душем? Если есть, то проще с него и начать. Ведя дневник по времени, легко будет сопоставить все записанные изменения, если причина в работе сердца.

[Korzun]

Проще прекратить самоистязания. Инфаркты и фатальные аритмии в парилке - это явление частое, тьфу-тьфу-тьфу.

Рекордов в парилке не устанавливаю. Наоборот, все делаю в щадящем, температурном режиме...
...
За три часа помывки, выпиваю 2-2.5 литра...
После первых 4-х заходов в парилку... После пятого - стало немного тянуть. После шестого значительная боль в плечах и шее. Отдыхал полулежа

Мне кажется, что Вы сами себе противоречите про "щадящий" режим. Я бы рекомендовал Вам проверить: гемоглобин, ферритин, ЛПНП-холестерин, сделать Стресс-ЭхоКГ и после этого посетить кардиолога. Боль связанная с нагрузкой (пусть даже такой своеобразной) м.б. проявлением стенокардии. А до этого стоит прекратить подобные эксперименты и не доводить себя до боли.

[BASE]

Спасибо за Ваш ответ и рекомендации.
Понимаю Вас, очень сложно по столь краткому описанию сделать верную оценку нагрузкам и состоянию пациента. Особого самоистязания нет. Боль в плечах, шее, а также в мышцах бедер, при выходе из бани, действительно значительная. Общее состояние хорошее, голова не болит, не кружится, упадка сил не наблюдается. Причинно-следственную связь, между болью в бедрах и сердцем, пока найти не удалось через поиск в интернете. После лыжной прогулки на расстояние 28км, боли в мышцах нет, обычная усталость, как после тренировки, а после бани она есть. Хотелось бы разобраться в их причине.
Скажите, пожалуйста, Стресс-ЭхоКГ лучше делать на фоне физической нагрузки (беговая дорожка, велоэргометр) или под введением добутамина через катетер, в моем случае? Последний вариант, под препаратом, меня несколько пугает. На беговой дорожке проходил тест ЭКГ (без ЭХО, УЗИ не было, а только присоски на груди), несколько лет назад. Как и суточный мониторинг на холтере. Ничего особенного кардиологи не выявили.

[Korzun]

Добутамин. Так качественней видно стенки сердца для оценки их подвижности.

Есть еще вариант неинвазивной коронарографии - МСКТ КАГ.

Ваши нагрузки (как можно назвать "прогулкой" забег на лыжах на 28 км? ) - это и хорошо и плохо. Тренированный организм может проходить через боль, нагрузки могут способствовать развитию коллатералей. Но это полностью не защищает от возможных катастроф. И бывает маленького камушка хватает чтобы одна из чаш перевесила и запустила некий каскад событий, еще раз тьфу-тьфу-тьфу.

значительная боль в плечах и шее

Это очень похоже на эквивалент стенокардии.

[BASE]

Сообщение от Korzun

Есть еще вариант неинвазивной коронарографии - МСКТ КАГ.

Спасибо.
МСКТ кажется еще опасней, чем с введением добутамина. Коронарография - исследование артерий сердца посредством мультиспирального компьютерного томографа с внутривенным болюсным введением рентгеноконтрастного вещества. Качество исследования и информативность, наверно выше, чем под УЗИ, но дополнительная лучевая нагрузка будет...

Сообщение от Korzun

Ваши нагрузки (как можно назвать "прогулкой" забег на лыжах на 28 км? ).

Именно прогулка, т.к. бегать не могу с детства, у меня пролапс митрального клапана, задыхаюсь. А ходить неспешно могу долго.

Сообщение от Korzun

Это очень похоже на эквивалент стенокардии.

Спасибо.
Этот предположительный диагноз сообщу в качестве желания пройти обследование. Правда, ни одного распространенного признака стенокардии, ни разу не ощущал, как в состоянии покоя, так и под нагрузкой.