Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.07.2018, 22:55
PolinaL PolinaL вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 43
PolinaL *
Феномен ВПВ у ребенка 5 лет

Добрый день, уважаемые врачи. Слёзно прошу помощи.
Дано. Ребенок 5.5 лет. При рождении впс дмжп верхушечной части 4.6 мм. Порок быстро зарос и к 2 годам исчез.
Ребенок все время весел, активен.
Во время очередного ЭКГ обнаружили феномен WPW. Для меня это удар внезапный. Прилагаю фото ЭКГ и ЭКГ годовой давности. Скажите пожалуйста, чем может быть вызвана такая огромная разница? Какие мои дальнейшие действия? Как в этой ситуации успокоиться и рассуждать здраво?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.07.2018, 23:01
PolinaL PolinaL вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 43
PolinaL *
Здесь ЭКГ сегодня и 1.5 года назад
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.07.2018, 23:05
PolinaL PolinaL вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 43
PolinaL *
Уважаемые доктора, холтер ребенку повесим в понедельник. Буду очень признательна за любые ответы и рекомендации. У меня ощущение, что до понедельника с моей мнительеостью и тревожностью я рискую совсем сойти с ума...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.07.2018, 00:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если в жизни нет приступов тахикардии, то поводов для волнения нет. Это дополнительный проводок в сердце, который ничему не мешает, как цвет глаз или форма уха.
Сделаете Холтер - выкладывайте.
И самое свежее УЗИ сердца выложите.

Успокаиваться Вам как-то надо, т.к. все описанное не требует от Вас никаких действий. С феноменом WPW живут долго и счастливо ровно так же как и совершенно обычные и здоровые.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.07.2018, 02:56
PolinaL PolinaL вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 43
PolinaL *
Спасибо Вам большое за внимание к моей теме.
Прикладываю описание УЗИ сердца.
Можно Вам задать такой вопрос. Как Вы относитесь к теме, что некоторые врачи рекомендуют в обязательном порядке профилактики всем детям с феноменом по достижению 10-12 лет проводить РЧА? Аргументируя это тем, что приступ тахикардии в любом случае будет, вопрос времени...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.07.2018, 07:38
PolinaL PolinaL вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 43
PolinaL *
И ещё, доктор, я очень Вам благодарна. Сегодня хоть половину ночи поспала после Вашего комментария...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.07.2018, 08:30
PolinaL PolinaL вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 43
PolinaL *
Меня конечно слова некоторых врачей о 100% необходимости операции смущают, даже при отсутствии симптомов. Ведь операция тоже может навредить? С другой стороны прочла про внезапную смерть
Извините пожалуйста за мою сумбурность. Этот диагноз для меня как гром среди ясного неба. Хочется разобраться во всем.
Как-то узнать, что делают зарубежом при таком диагнозе.
Я очень напугана.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.07.2018, 11:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Где именно и что именно Вы прочитали про "внезапную смерть"?

Ваши аритмологи наверное заинтересованы в квотах, чтобы получить деньги от государства за проведенную операцию... Хотя может им плохо известны зарубежные руководства на этот счет.

Руководство по наджелудочковым тахикардиям (США, на английском):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Страница е71 - рекомендации по лечению бессимптомных пациентов с предвозбуждением (одна из форм предвозбуждения - WPW):
- Если WPW прерывается во время нагрузки или во время Холтера, то такие пациенты с низким риском.
- Определяют риск аритмии (провоцирование ФП на ЭФИ с анализом интервалов, эффективный рефрактерный период меньше 240 на ЭФИ).
- При высоком риске аритмий (который выявлен на ЭФИ) целесообразно выполнить РЧА.
- РЧА показана для отдельных специальностей (типа пилот).
- Наблюдение без обследования и лечения целесообразно для бессимптомных пациентов.

У детей для ЭФИ и РЧА, особенно бессимптомных, ждут достижения ими взрослых размеров тела.
Если на Холтере или на ЭКГ при нагрузке (тредмил или велоэргометр) будет появление участков ЭКГ без WPW, то риск аритмии низкий и дальнейшие действия не требуются.
Если потребуется определение риска аритмии, то ждете достижения взрослых размеров тела и делаете ЭФИ. Вдруг она у Вас захочет быть пилотом или машинистом или аквалангистом?

В остальных случаях просто наблюдают. Если вдруг появится аритмия (что при феномене далеко не всегда происходит), то сразу сделаете РЧА. И в первую очередь, чтобы убрать приступы аритмии (которые очень не приятны и очень тревожат). В 80-х пациенты шли на устранение WPW путем операции на открытом сердце! [Операция на открытом сердце тогда была с 5% риском смерти от самой операции, т.е. люди ради устранения приступов готовы были рискнуть жизнью.]
Без приступов аритмии и без показаний (т.е. наличия риска аритмии) делать РЧА не нужно. РЧА - это не царапину антисептиком смазать, она тоже несет некоторые риски.

По риску смерти от самого WPW даже при симптомном WPW (т.е. не феномене, а синдроме WPW) нет однозначной ясности (даже при отказе от РЧА). Вроде она может немного увеличиваться при определенных обстоятельствах.

Раньше (до 90-х годов прошлого века) люди с синдромом (а не феноменом!) WPW отлично жили без РЧА: кто-то купировал редкие приступы вагусными пробами, а кто-то принимал от частых приступов лекарства. Феномен же WPW считался и сейчас считается просто особенностью развития ЗДОРОВОГО человека. Повторю, это как цвет глаз или форма уха только внутри сердца.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.07.2018, 11:51
PolinaL PolinaL вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 43
PolinaL *
Очередной раз благодарю Вас от всего сердца.

Информацию про внезапную смерть я прочла в интернете не полезу больше туда... Только с целью поиска врача...

Врачи, рекомендовавшие рча с возрастом делают это операцию не по квоте, а за наличный расчет, как я понимаю.

Скажите пожалуйста, а это действительно бывает, что проявляется феномен не от рождения, а вот так со временем? Все предыдущие ЭКГ не вызывали вопросов у кардиологов.
И ещё вопрос.. могу ли я не заметить приступ тахикардии?(я мама очень внимательная, но вдруг)
.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.07.2018, 12:03
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторю, что даже в научной литературе нет однозначных данных про внезапную смерть даже при синдроме WPW. В Интернете же чаще всего это чьи-то мнения по мотивам, т.е. следствие анализа полученной откуда-то информации. Иногда и я преувеличиваю, говоря про смертность, чтобы склонить сопротивляющегося к РЧА, когда ему однозначно показана РЧА.

Насколько я знаю, все варианты РЧА при синдроме WPW в РФ квотируются. Т.е. если хотели оплаты от пациента, то это "развод на бабки". Или хотели оплаты при отсутствии показаний (когда не попадаете под квоту). [Может тут Коллеги из РФ меня поправят].

Проводок этот (WPW) в сердце был исходно с рождения. Сейчас он включился, т.е. импульс стал проходить по нему. Может он функционирует не все время (для этого Холтер). Может через какое-то время выключится (так тоже бывает - сердце растет вместе с организмом).

Приступ который не заметите - это не приступ. Важны только симптомные приступы, т.е. ребенок сам скажет, что сердце бешено колотится, т-т-т.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.07.2018, 12:03
PolinaL PolinaL вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 43
PolinaL *
Выше я прикрепила результат УЗИ сердца.
Как только будет холтер, сразу прикреплю его сюда.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.07.2018, 12:06
PolinaL PolinaL вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 43
PolinaL *
Александр Иванович, спасибо Вам большое. Вы очень подробно все мне разъеснили и даже успокоили.
Надо выходить из этого панического состояния.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.07.2018, 12:10
PolinaL PolinaL вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2012
Город: Москва
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 43
PolinaL *
Завершу терраду вопросов.
Можно ли нам пить
Витамин Д, кальций (иногда даю на ночь) и 200 мг хелат магния так же на ночь.
Магний и кальций успокаивает ночью, без них она часто просыпалась
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.07.2018, 12:13
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗИ видел, там норма.
Холтер жду.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.07.2018, 12:15
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от PolinaL Посмотреть сообщение
Завершу терраду вопросов.
Можно ли нам пить
Витамин Д, кальций (иногда даю на ночь) и 200 мг хелат магния так же на ночь.
Магний и кальций успокаивает ночью, без них она часто просыпалась
Витамин Д - в какой дозе? С какой целью, зачем?

Магний и кальций не нужны однозначно, это может быть даже опасно. Ради успокоения лучше ей спинку погладьте лишний раз.

Какой у нее гемоглобин и ферритин? Нет ли железодефицита, раз спит тревожно?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.