Доказанность вреда для позвоночника подъёма тяжестей не с прямой спиной

ArtemUfa · #1 16.03.2010, 17:08

Здравствуйте. Я не медик, потому создаю тему в этом разделе.

Общепринятым в практике тяжелой атлетики, пауэрлифтинга и культуризма является требование держать спину прямой при подъёме тяжестей, в частности - во время приседов и тяг. Основной довод за это - что при таком способе нагрузка на спину (поясницу) равномерно распределяется по межпозвоночным дискам, а при кривой спине диск сдавливается с одной стороны, и может выпятиться с другой стороны тел позвонков именно по причине данного давления. Точнее, тезис можно сформулировать так: при подъёме тяжестей с кривой спиной вероятность травмы выше, чем при подъёме тяжестей с прямой спиной

У меня существуют сомнения в его обоснованности. Практические основания для данных сомнений пока приводить не буду. Теоретические (точнее - умозрительные) основания же таковы:

требование прямой спины при подъёме тяжестей на практике превращается в требование не сгибать её в груди и шее, поскольку в остальных отделах позвоночника её крайне сложно согнуть. Следовательно, при кривой спине остальные (по отношению к груди и шее) отделы позвоночника не грузятся больше, чем при подъёме с прямой спиной. Следовательно, вероятность травмы поясницы в таком случае не превышает вероятности травмы при подъёме с прямой спиной

Собственно - мнения

ArtemUfa · #2 18.03.2010, 09:15

Неужели на столь крупном медфоруме никто не может ничего сказать по существу темы?

~~Nachmed~~ · #3 18.03.2010, 11:35

Неверность предпосылок приводит к неверным выводам.

ArtemUfa · #4 18.03.2010, 15:36

А конкретней?

**AslanE** · #5 19.03.2010, 02:58

Цитата:

Сообщение от ArtemUfa

Собственно - мнения

А Вы, собственно, кто по профессии?

ArtemUfa · #6 19.03.2010, 07:25

Цитата:

Сообщение от AslanE

А Вы, собственно, кто по профессии?

С каких пор истинность\ложность суждения зависит от того, кто его выскажет?
Я ожидал подобной реакции. Она в n-й раз подтверждает мои наблюдения, пока невысказанные здесь и не имеющие отношения к теме

aberzoy · #7 19.03.2010, 08:09

Цитата:

Сообщение от ArtemUfa

А конкретней?

Так, просто ради своего "любопытсва задам Вам пару вопросов:

Цитата:

в остальных отделах позвоночника её крайне сложно согнуть.

В "остальных" - это каких?
И как относитесь к присказке: "Сложно, но можно"

Цитата:

при подъёме тяжестей с кривой спиной

Дайте определение "кривой спины".

Что имеет значение в патогенезе - давление сжатого межпозвонкового диска или растяжение/ослабление/повреждение связочного аппарата?

Ну и напоследок, никто не обязан Вам "поддерживать дискуссию".
Если этот вопрос здесь никому неинтересен, зачем Вы не зададите его на форуме культуристов?

А впрочем, хотите таскать тяжести "кривой спиной"?
Да ради всего святого, делайте со своей спиной чего хотите... :-)

*Gratis* · #8 19.03.2010, 08:21

Цитата:

Сообщение от ArtemUfa

С каких пор истинность\ложность суждения зависит от того, кто его выскажет?
Я ожидал подобной реакции. Она в n-й раз подтверждает мои наблюдения, пока невысказанные здесь и не имеющие отношения к теме

Истинность и ложность суждение зависит от уровня компетенции того кто высказывает, или вам непонятны такие простые вещи? А то про кухарку управляющую государством, мы проходили в прошлом столетии.

ArtemUfa · #9 19.03.2010, 08:29

Цитата:

Сообщение от aberzoy

В "остальных" - это каких?

В месте L5-S1 случается 90% межпозвоночных грыж (источник не помню). Соответственно - поясничный и крестцовый

Цитата:

Сообщение от aberzoy

Дайте определение "кривой спины"

Любое визуально отмечаемое отклонение от прямого положения во время приседа\тяги. Помимо основного (родовидового) определения логика выделяет и другие виды определений, в частности - остенсивное (определение путём показа). То есть, можно дать ссылки на видео приседо\тяг с прямой и кривой спинами. Представляется, что родовидового определения достаточно

Цитата:

Сообщение от aberzoy

Что имеет значение в патогенезе - давление сжатого межпозвонкового диска или растяжение/ослабление/повреждение связочного аппарата?

Не знаю. Представляется, что второе может быть следствием первого, соответственно, второе и имеет значение. А как этот вопрос связан с вопросом первого поста темы?

Цитата:

Сообщение от aberzoy

Ну и напоследок, никто не обязан Вам "поддерживать дискуссию"

Обратного я и не утверждал. Никто не обязан помогать избиваемому на улице (вступать в драку, вызывать милицию, угрожать вызовом милиции, и т.п.). Однако, если это не делается при наличии возможности сделать, то...продолжать не вижу смысла

Цитата:

Сообщение от aberzoy

Если этот вопрос здесь никому неинтересен, зачем Вы не зададите его на форуме культуристов?

Там меньше вероятность компетентных мнений. Кроме того, в разных формах этот вопрос обсуждался в спортивной среде ещё и до моего рождения, надо полагать)) Специфически моим выводом является второй абзац с конца первого поста темы

Цитата:

Сообщение от aberzoy

А впрочем, хотите таскать тяжести "кривой спиной"?
Да ради всего святого, делайте со своей спиной чего хотите... :-)

Мои желания не имеют отношения к теме. Я пока ещё не утратил юношеского задора искать истину

ArtemUfa · #10 19.03.2010, 08:32

Цитата:

Сообщение от Gratis

Истинность и ложность суждение зависит от уровня компетенции того кто высказывает, или вам непонятны такие простые вещи?

Непонятны. Оказывается, утверждать, что 2х4=4 могут только математики...Оказывается, Вильгельму Лейбницу и Артуру Кэли нечего было делать в математике, т.к.они юристы по образованию...

ArtemUfa · #11 19.03.2010, 10:09

На всякий случай, замечу вот что (прямого отношения к теме это не имеет, но может предостеречь от ненужных толкований). Величина нагрузки на поясницу при тягах стоя и приседах прямо зависит от угла между бедром и голенью: больше угол, больше нагрузка. Но на кривизну спины во время подъёмов это прямо не влияет

aberzoy · #12 19.03.2010, 17:50

Цитата:

Сообщение от ArtemUfa

В месте L5-S1 случается 90% межпозвоночных грыж (источник не помню).

Загляните в этот источник ещё раз.
Потом посмотрите в другом, третьем.

Сравните с частотой развития и расположением среди штангистов/культуристов...

Определите роль/значение симптомных и бессимптомных грыж.

Цитата:

Любое визуально отмечаемое отклонение от прямого положения во время приседа\тяги. Помимо основного (родовидового) определения логика выделяет и другие виды определений, в частности - остенсивное (определение путём показа).

Попробуйте выразить с упоминанием естественных изгибов лордоз, кифоз, осевое искривление и т.д.

Цитата:

Никто не обязан помогать избиваемому на улице (вступать в драку, вызывать милицию, угрожать вызовом милиции, и т.п.). Однако, если это не делается при наличии возможности сделать

Ещё бы с мировой войной сравнили...

Цитата:

, то...продолжать не вижу смысла
Я пока ещё не утратил юношеского задора искать истину

Вот и я не вижу для себя смысла.

Есть задор - ищите информацию, оценивайте её значимость/достоверность. Опровергайте или подтверждайте постулаты из первого поста. Но если никому кроме Вас здесь это неинтересно, то не стоит ходить тетеревом.

**Aminazinka** · #13 19.03.2010, 18:18

Цитата:

Сообщение от ArtemUfa

Непонятны. Оказывается, утверждать, что 2х4=4 могут только математики...Оказывается, Вильгельму Лейбницу и Артуру Кэли нечего было делать в математике, т.к.они юристы по образованию...

Нет. Утверждать, что дважды четыре равно четыре, могут только нечистые на руку бухгалтеры. Юридический диплом для этого не требуется.
PS. Исправлять оригинальный пост поздно, у меня есть скрин.

ArtemUfa · #14 19.03.2010, 22:23

Цитата:

Сообщение от aberzoy

Загляните в этот источник ещё раз

Цитата:

Сообщение от ArtemUfa

источник не помню

Цитата:

Сообщение от aberzoy

Потом посмотрите в другом, третьем.

Сравните с частотой развития и расположением среди штангистов/культуристов...

Определите роль/значение симптомных и бессимптомных грыж.
Попробуйте выразить с упоминанием естественных изгибов лордоз, кифоз, осевое искривление и т.д.

Метод предлагаете, вкупе с предметом диссертации?

Выборка отсутствует. Собирать самому? И без этого как многоцелевой самолёт веду себя...

Цитата:

Сообщение от aberzoy

Ещё бы с мировой войной сравнили...

Агрессия здесь не причём...Представляется, что стремление к истине, и помощь в сем - морально, антитеза - аморальна

Цитата:

Сообщение от aberzoy

Но если никому кроме Вас здесь это неинтересно, то не стоит ходить тетеревом.

"Представляется, что стремление к истине, и помощь в сем - морально, антитеза - аморальна" (с) я

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Утверждать, что дважды четыре равно четыре, могут только нечистые на руку бухгалтеры

Без комментариев по существу

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Исправлять оригинальный пост поздно, у меня есть скрин

Докажите, что я собирался его исправлять, или зачем врёте?

**Aminazinka** · #15 20.03.2010, 05:00

Ничего я Вам доказывать не буду. Вы имели возможность исправить, я предупредила, чтобы Вы этого не делали.
Словоблудием Вы ничего не добьетесь, грубостью - не добьетесь еще быстрее.
Вам уже указали, где Вы можете получить рассуждения на приятном Вам уровне культуристов и прочих пауэрлифтеров.
Стремитесь к истине туда.
Здесь можно получить только профессиональную консультацию по поводу конкретной проблемы со здоровьем.
Есть ли жизнь на Марсе, какого цвета брать штангу, стремление не имея профильного образования рассуждать о профессиональной истине и прочее - к конкретным проблемам со здоровьем не относится. Разве что может намекать на проблемы с психикой.