|
#31
27.04.2010, 20:58
|
|||
|
|||
|
Жаль что к общему знаменателю мы не прийдем.
Итак в стране официально около 850тыс больных ГЛАУКОМОЙ. Неофициально в два раза больше. Посчитаем - на одного больного глаукомой приходится от 3 до 5-7 больных с диабетом. (Заметьте я не говорю о сочетании обоих диагнозов, и не говорб о сравнении ГЛАУКОМА - Диабетическая ретинопатия/ДР). С учетом как обстоит дело с глаукомой и куда привели внедрения современных методов лечения в этом все же прогрессирующем заболевании... Как будет?, когда эндокринологу будут оплачивать работу по лечению пациентов и решению вопроса о необходимости ЛК сетчатки и оплата за само вмешательство... (т.к. лечить у нас "дешево", а операции и все "высокотехнологичное" дорого, то есть риск "стараться ЛКовать, а не лечить"). В большистве случав при правильной работе эндокринолога (конечно, совместно с пациентом..) - проведение ЛК не частое вмешательство. Оценка такой работы складывается из тех пациентов, которым не нужно будет делать ЛК в период 5-10лет (это я мечтательно), а не тех которых госпитализировали и ЛКовали... Надеюсь я достаточно прозрачно сказал? Просто не хотел писать только в желтом. Просто не понимаю, как обстоит дело с составлением приказов - обращают внимание на положительные результаты вокруг? В СПб есть прекрасный опыт - диабетологический центр у м.Озерки - там эндокринологи занимаются своей работой, офтальмологи своей... Одним оборудованием и РМС+ЭНЦ задачу проведения качественной ЛК сетчатки не решить. Очереди - они есть??. Хотя наверно, это я как офтальмолог, боюсь конкуренции эндокринологов.  
|
|
#32
27.04.2010, 21:18
|
||||
|
||||
|
Ни за что не будет конкуренции - если для офтальмологов так принципиально важно работать в кабинете диабетической ретинопатии ,почему же они не предложили его включить в порядок оказания офтальмологической помощи?
В ЭНЦ мирно трудятся офтальмологи и эндокринологи в отделении микроангиопатий - и чудесно ,удаление катаракты , постановка клапана Ахмеда и как там его еще у лиц с глаукомой и диабетом проводится в ЭНЦ для лиц с диабетом - но уже сил на ЭОП не хватате у окулистов . Вы считаете , что необходима переподготовка офтальмологв - специалистов для ретинопати? Чудесно - а глаукома кому? Разумеется , если сама Ива Конер ( а это офтальмолог номер один в ретинопатии , клессификация ее) сказала - "диабетическая ретинопатия - слишком серьезное дело , чтобы доверять ее офтальмологам" , это не повод , чтобы отнестись зверски серьезно к её шутке, но повод задуматься
|
|
#33
27.04.2010, 21:43
|
|||
|
|||
|
"Эндокринолог такое НЕ НАЗНАЧИТ - иначе его убьют коллеги
Сие деяние сугубо офтальмологическое" - точно! У нас в офтальмологии, на мой взгляд, вообще дюже весело! Я в друг тут отметила(раньше не обращала внимание), что у глаукомЩиков(ой, простите уважаемые, надеюсь присутствующие не такие) - отсутствуют какие-либо приспособления для осмотра гл. дна!!! Мама дорогая! КатараКТО?логи пытаются че-то узреть на дне(бездонном) только тогда, когда после операции Вдруг! больной плохо видит!!! А кто вообще смотрит второй глаз, а кто у больного СД из катарактологов в курсе появления Мс отека, да и вообще вероятности проведения ЛКС? Кто озадачился перед ФАКО гликированным? А зачеты у ординаторов? - Назовите схему применения ретиналамина! -(мой горемыка) эффективность препарата не доказана... - садись, два! Мое мнение таково: ежели офтальмолог р аботает с эндокринологами( ретинопатии ли кабинет, лазерный ли он вообще хирург) современными знаниями и подходами лечения эндокринологических больных он обязан! владеть! Как таких бриллиантов воспитать, да еще на ставку сохранить(больший вопрос) - вот вопрос! Если такие имеются/появляются - то и нужно их кпд использовать по-умному, освободив от мишуры документальной и всяко-разной белиберды. Дисцизия задней капсулы по-хорошему - 3 мин. - писать историю будем часа 2, куча журналов и т.п. Про ЭОП - задайте-ка себе, друзья, вопрос навскидку - какова в России классификация, кто слету ответит?
|
|
#34
27.04.2010, 21:44
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Ставят перед фактом  Интересно, кто офтальмологический порядок разрабатывал ? Имена в студию!!! 
|
|
#36
27.04.2010, 22:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#38
27.04.2010, 22:11
|
||||
|
||||
|
У эндокринологов по EUGOGO
 Цитата:
|
|
#40
28.04.2010, 12:21
|
||||
|
||||
|
Но ведь в силу вступил целый ряд приказов- и выполнение приказа достаточно часто позволяет выявить нестыковки, никто не прикладывает пулемет к шее офтальмологов и не кричит - пшел вон из кабинета ретинопатии , наоборот , криком кричат - Вы нам нужны, идите к нам
Думаю, что в некоей перспективе сопоставление протоколов ( и реальная работа ) позволят понять , как лучше все сделать и убрать нестыковки или прописать яснее ( то же злополучное образование врача, как и обещала рассказать, менялось в пооцессе прохождения инстанций и совещаний) Отдать все офтальмологам нельзя : Ива Конер не разрешает, делать все эндокринологам -нельзя Будем искать компромиссы и дополнения Вы правы, что модель ЭНЦ может казаться неудачной в других регионах
|
|
#41
28.04.2010, 12:41
|
|||
|
|||
|
Я представила эндокринолога с 1 категорией, который все же успешно обучился по офтальмологии и 5 лет отработал в кабинете ретинопатии: диагностировал стадии, направлял на лазер, назначал Трайкор... Смогут ли ему подтвердить эту 1 категорию по эндокринологии: что он покажет в своей работе - узкую специализацию? Конечно, сможет написать кандидатскую и уйти на кафедру - это единственный плюс. Не думаю, что такая работа - рассматривать глазное дно десяткам диабетиков - понравится после творческой и приносящей видимые результаты работы врача-эндокринолога.
|
|
#42
28.04.2010, 16:27
|
|||
|
|||
|
Ну вот! Анна!
 Я спрашивала нас, офтальмологов! А Вы подсказали. Ну это я виновата, невнятно задала вопрос! Ну, а теперь следующий вопросик : Когда при ЭОП нельзя делать п/б дексазон? (спрашиваем офтальмологов! )."Не думаю, что такая работа - рассматривать глазное дно десяткам диабетиков - понравится после творческой и приносящей видимые результаты работы врача-эндокринолога 
|
|
#43
28.04.2010, 17:13
|
|||
|
|||
|
Если Вы обиделись - извините. Но офтальмолог поликлиники в лучшем случае профилактирует снижение или потерю зрения. Вернет зрение хирург стационара. А эндокринолог за несколько месяцев добъется ощутимых результатов от компенсации СД до восстановления ритма, нормализации веса (плюс или минус 5-20 кг)! или...появления вторичных половых признаков. Просто специальности очень разные.
У меня. например, работает офтальмолог, прослушавшая цикл по эндокринологии, и я ее ни на кого не променяю! По Российским меркам лазерная фотокоагуляция должна проводиться в дневном стационаре - отправлять больного домой сразу не рискну!!
|
|
#44
28.04.2010, 17:58
|
|||
|
|||
|
"Если Вы обиделись - извините".
Да что Вы, мелочи какие!  Вы мне нравитесь!А вот что не променяете офтальмолога - так это правильно, особенно не примините случаем выбить квартирку, и дать достойную зарплатку! А мы то как Вас будем любить!!!Вот ведь парадокс - не ценим умные кадры. Иногда я , прячась от нападений всех и вся, иду к подружке детскому офтальмологу - эх, мама дорогая, какая же с мест жительства и КДО чушь диагнозов приходит - перепуганные дети и родители, - а по делу - пропускают серьезную патологию - ну сил нет...  У меня несколько коллег, сильно умных, владеющих всемми методами офтальмологической диагностики, читающих лекции... и... в опале... так вот чуть ли не собираемся податься на аукцион - осчастливить мед. клинику лозунгом: снимем неправильный диагноз, отменим ненужные лекарства, скажем чего делать! Ну, простите, опять я о наболевшем... 
|
|
#45
28.04.2010, 19:26
|
|||
|
|||
|
Моя девочка прирабатывает на ДД и зарплата от этого у нее не самая плохая. В платной клинике тоже по вечерам пашет. Опять же трафареты офтальмоскопии и осмотра имеются - проверяльщики от страховой похвалили.
Без ДД она с ума сошла бы от однообразия! Хрупкая, хорошенькая, аккуратная - только таким может быть офтальмолог!
|
Линейный вид
