Обсуждение документа Порядок оказания мед.помощи больным с эндокринными заболеваниями

[Light]

Сообщение от ELENA_VLAD

Если план посещений в поликлиние на год 3600 - то и консультаций в год набирается столько же при 320 в месяц. Это 16 в день! Реально "обслужить" не более 10!

Хотите посмеяться? Редко смотрю меньше 20 человек в день. Личный рекорд - 56 консультаций за один день. (Коллеги из 11-ой больницы не дадут соврать - их немало не форуме).

Вообще консультативная работа - самая неблагодарная. Побегать придется - приписать невозможно.

Нелёгкая работа, это точно. Не скажу, что неблагодарная. У нас в клинике консультант-эндокринолог настолько востребован, что отношение врачей и пациентов весьма почтительное.
А вот с приписками всю жизнь борюсь (отродясь этим не занималась!) Именно из-за повсеместных приписок нам и "впаривают" немыслимые нормативы.
Кстати, с прошлой недели устроила маленькую революцию: если раньше принимала всех, кому назначили мою консультацию, и работала до последнего пациента, то теперь принимаю по записи. Ежедневный предел - 16 заявок. Ну и сверх того экстренные, если есть (таких не и больше 3-х человек в день бывает). Замечательно, что сразу перестали присылать НГН и НТГ (раньше бесполезно было напоминать терапевтам, что эти нарушения углеводного обмена они могуть диагностировать сами и давать соответствующие рекомендации). Опять же, без ТТГ пациентов с подозрением на тиреоидную патологию больше не направляют. Словом, прогресс налицо

[Marionika]

Когда я пишу заявление на совмещение в больнице, то в тексте указывается, что оплата производится по времени (точную формулировку не вспомню). И проблем с планом нет.

[Light]

Когда я показываю администрации, что выполняю объём работы больше, чем на ставку, мне говорят, что не имеют права платить больше, т.к. в штатном расписании только 1 ставка эндокринолога.

[ELENA_VLAD]

Как вспомню бег с препятствиями по коридорам и подвалам их терапевтических корпусов в хирургический, с инсулинами в карманах - удивляюсь, что выдерживала. Но потом это надоело. Так и в роддоме - исход определяется в основном не твоей работой, а предшествующим течением беременности.
А вот психотерапевтов в больницах встречала единожды.
Если Вы выявляете, допустим, ДТЗ - то кто лечит? Оставляете или переводите в спец. отделение?

[Melnichenko]

Тирозол назначить - большой ум нужен? Это ответы на зачете 4-го курса ..

[Light]

Сообщение от ELENA_VLAD

ДТЗ - то кто лечит? Оставляете или переводите в спец. отделение?

Ни Грейвса, ни тяжелый диабет я не перевожу в специализированные отделения. Всех лечим сами: я рекомендации пишу, врачи выполняют. Если надо, повторно консультирую. А то, что не можем сами, - гормонально-активные опухоли, например, переводим, конечно.

[Rameyka]

Вообще "консультация" предполагает что?!
1. установитиь/исключить диагноз(иногда требуется 3 консультации);
2. оценить корректность проводимой терапии - при установленном ранее диагнозе;
3. назначить терапию при впервые выявленном диагнозе.
Пример окулистический.
1.вызов в реанимацию - осмотр переднего отрезка, состояние гл.дна - достаточно быстро;
2.осмотр больного диабетом - острота зрения, глазное давление, осмотр с щелевой лампой, осмотр с дополнительными линзами в условиях мидриаза( создание которого само по себе м.б. мин. 40); проведение узи и ост.
3. осмотр больного с диабетом и глаукомой - 2+гониоскопия, +поля зрения+иногда тонография;
4. и !!! о, Боже, 2 пары очков!
То же самое пациент СД+высокое АД,+аритмии+узел более 1 см+нервный (это же тоже привлекут эндокринолога) в хирургии.
Поэтому консультация консультации - рознь! Вы меня простите конечно - 56 консультаций, ровно, как и 30 - не могут быть качественными!

[michmed]

Уважаемые Коллеги! Поздравляю с выходом Порядка!
Сам по себе факт выхода Порядка - положительный момент, без разницы что в нем. "Значит, есть у Бени мать! Значит, есть куда послать!"(с)
С вашего позволения, я попробую прокомментировать. Вопросов возникает много, поэтому буду по одному. Я могу повторять предыдущие высказывания - это будет не лишним, имхо.

2. Больные с эндокринными заболеваниями получают:
скорую медицинскую помощь;
в рамках первичной медико-санитарной помощи – терапевтическую медицинскую помощь;
в рамках специализированной медицинской помощи – эндокринологическую (диабетологическую) медицинскую помощь.
Врачи-эндокринологи (врачи-диабетологи) оказывают медицинскую помощь больным с эндокринными заболеваниями на основе взаимодействия с врачами других специальностей.

Если я правильно понимаю авторов, была попытка в чем-то развести терапевта и эндокринолога? Однако весь пункт не годится, имхо. Попробую пояснить.
Грубо, вся МП делится на амбулаторно-поликлиническую, стационарную, санаторно-курортную и СМП, последние две пока оставим. Каждый из указанных видов включает доврачебную(NB). Это по горизонтали.
По вертикали: 1)ПМСП, затем 2)специализированная, в т.ч. 3)высокотехнологичная.
Сможем нарисовать такую табличку? Порядок должен определять движения пациента по горизонтали и вертикали при любом эндокринологическом коде МКБ, ходы конем, диагональ не воспрещаются.
Важно: 1) расходное обязательство муниципалитета, 2) субъекта, 3) Федерации
Затем(в идеале) распишем перечень работников оказывающих МП данной категории пациентов в каждой ячейке...и каждому в руки по перечню медицинских технологий(это со временем)...
Имелось ввиду, что "терапевтическую медицинскую помощь;" - это терапевты, а "эндокринологическую (диабетологическую) медицинскую помощь." - эндокринологи? Авторы явно имеют ввиду что-то только им понятное. Хотя бы потому, что в рамках ПМСП можно иметь лицензию по эндокринологии(которую мы имеем, например). Теперь нельзя? Что за "терапевтическая" МП, которую ВОП тоже оказывают. И медсестры оказывают. И даже специалист эндокринолог(диабетолог) из приложения №1, но все-таки в рамках ПМСП? Но "терапевтическую"...

[ELENA_VLAD]

Если в стационаре нет МЭСа диффузно-токсического зоба (значит тирозол не закупается и больной может отказаться приобретать или потом настучит в страховую компанию), а ИБС, ХОБЛ или прочая патология оказалась ДТЗ, то администрация требует перевода. Проще, конечно, ввести эти МЭСы, но это уже другая песня. Бывают администраторы, которые не видят дальше своего носа. Вообще отношение к эндокринологической помощи - как маркер грамотного и комплексного подхода в организации вообще.

[Melnichenko]

Коллеги эндокринологи , умоляю- не пишите диффузно-токсический
Со времен Пушкина подобное противроречит правилам языа
На конгрессе соцстра в Варне 1962 году мы решили не говорить , как эти гады буржуи - болезеь Грейвса или болезнь Базедова , а называть диффузнЫЙ токсическИЙ зоб
И хотя зоб не всегда , диффузный не очень , а токсический не холерным токсином , все равно , если используем сие - пишем правильно..

[Light]

Галина Афанасьевна, т.е., когда я пишу в истории болезни "болезнь Грейвса", это не корректно? Надо только "диффузный токсический зоб"?

[Melnichenko]

Абсолютно корректно - где конгресс и где соцстраны ?
Я нечетко выразилась - уж если выражаемся по нашему, по соцстрановски , то хоть правильно,
Спасибо за понимание.
А по буржуазному проще , букв меньше , писать быстрее ...
Хотя , с учетом наших с Германией добрых связей , пожертвуем краткостью - болезнь Грейвса- Базедова.

[muravei]

Спасибо Aminazinka за разъяснения по поводу "выгодно не выгодно" содержание больного, пока я отсутствовала.
Все именно так, по многим МЭСам больница работает в убыток.

[muravei]

А бюджетного финансирования нет. только то , что сами заработаем ОМС и платные услуги.

[Annabella]

А вот мне, как заведующей отделением, интересно следующее.
Что делать больному, у которого туберкулез?
В туберкулезных больницах небольших консультативной ставки эндокринолога нет. Есть дежурные врачи. В нашем случае реаниматологи, ну, из комы (по глюкометру, лаборанта нет) - глядишь, и выйдет. А вот что делать бациллярной больной с гликемией 7.2 впервые в жизни, которую конечно же, в силу заразности нельзя направить в другое заведение?
Раньше был эндокринолог-консультант, 12 часов, справлялись. Теперь у нас нет никого. Это - оптимизация и уменьшение расходов средств.
Пациент с легочным туберкулезом беззащитен, если у него есть бацилловыделение - добиться оказания ему помощи удается пока только одним маневром - звонком начмеду и нехорошим голосом" Здравствуйте, это главный специалист-фтизиатр минздрава субъекта, мне нужно..."
Стоит уехать на две недели и здрасьте пожалуйста...
В новом порядке оказания противотуберкулезной помощи, который висит с марта на сайте МЗ, расписана куча ставок всяких консультантов, а отделений ИТ и дежурных врачей нет.
У господ эндокринологов есть Галина Афанасьевна, которой не все равно... А что делать нам - оказавшись с диабетической комой у больного казеозной пневмонией? Вести его в общую реанимацию? Нельзя...
К сожалению, все забывают о том, что СД - это очень серьезная группа риска по туберкулезу. И как водится, про этих пациентов просто забыли. Их, как всегда, нет...