Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.10.2011, 20:30
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ферментативная терапия внутриглазных кровоизлияний...гемаза и пр.

уважаемые коллеги приглашаю вас поучаствовать в обсуждении темы, с которой мы сталкиваемся достаточно часто - ферменты и внутриглазные кровоизлияния....в моем городе и регионе гемаза, калия йодид, эмоксипин(!) льются рекой и ВСЕ (за малым исключением) врачи достаточно ревностно отстаивают необходимость этой терапии.....за последнюю неделю прочел много всего и у нас и за рубежом, но очень хочется чтобы обсуждение получилось диалогом со своими про и контра....заранее благодарен...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.10.2011, 21:51
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так выложите свое мнение... а потом присоединимся.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.10.2011, 22:13
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
хорошо...совместно с одним из клинических ординаторов провели поиск доказательств эффективности этого лечения согласно принципам ДМ (естественно в пределах наших навыков и возможностей и способностей) и в кратце получилось следующее:
1. препараты для "рассасывания крови" в СТ и передней камере широко используют только у нас!!!
2.заявляемый производителем механизм действия гемазы, эмоксипина и тем более калия йодида не может объяснить исчезновение крови из означенных полостей, из под сетчатки, с сетчатки...а гемаза еще и шварты рассасывает (в 100% случаев).
3. не встретили достаточных оснований для веры в то что препарат адсорбированный на декстране (гемаза) может проникать после введения парабульбарно в СТ растворяя кровь и не причиняя никакого "вреда" микротромбам в сосцдистой и не вызывая развитие геморрагического синдрома
4. препараты аналоги проурокиназы используются за рубежом для иных целей (стимуляция ЗОСТ)
5. единственный фермент находящийся в 3 фазе РКИ Витраза показал эффективность, но там и механизм действия понятен и путь введения исключительно и\в и сроки рассасывания значительно дольше чем по данным наших исследователей гемазы.
6. при гемофтальме и тем более гифемах зарубежные авторы предлагают наблюдение и только в случае рецидивов или длительного периода очищения СТ витрэктомию
в заключение - все ссылки приведу если коллегам стало интересно...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.10.2011, 22:33
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про Витразу - интересно, сбросьте ссылку. В лечении пациентов забывают о ест.течении и ест.рассасывании кровоизлияний.
Есть статьи о и/в введении гемазы..
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Правда их уровень доказательности надо оценивать более внимательно. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - например, не влиял ли парацентез сам по себе.. А еще триамцинолон.
А капельное и с/кон.введение никто серьезно не исследовал.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.10.2011, 03:31
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,060
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 505 раз(а) за 473 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
6. при гемофтальме и тем более гифемах зарубежные авторы предлагают наблюдение и только в случае рецидивов или длительного периода очищения СТ витрэктомию
Интересует вопрос - как долго ждать рассасывания гемофтальма прежде чем решиться на витректомию?
У нас в учреждении также любят эмоксипин для воздействия на гифемы. Не знаю, откуда это пошло, может в своё время хорошо промаркетинговали этот препарат... Но святая вера присутствует.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.10.2011, 10:22
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,351
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Интересует вопрос - как долго ждать рассасывания гемофтальма прежде чем решиться на витректомию?
У нас в учреждении также любят эмоксипин для воздействия на гифемы. Не знаю, откуда это пошло, может в своё время хорошо промаркетинговали этот препарат... Но святая вера присутствует.
Это написано во всех инструкциях по эмоксипину rlsnet.ru, vidal.ru и т.д
Просто панацея. Весь мир завидует, что у нас есть такой препарат, но сами почему-то не используют.
Как всегда желаемое выдается за действительное.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.10.2011, 13:20
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
хочу остановится на работах отечественных авторов и привести некоторые из них
1. Болквадзе, Екатерина Ревазовна, 2002 - канд диссер
Выводы .......4. Доказана высокая эффективность лечения внутриглазных травматических кровоизлияний с помощью препарата гемаза: полное рассасывание гифемы и частичного гемофтальма у всех больных; субтотального гемофтальма у 83,3 % больных и тотального гемофтальма - у 40 % больных.

При традиционном лечении (группа сравнения) тотальную гифему не удалось рассосать у 4 больных из 10 (40 % больных), частичный гемофтальм рассосался в 60 % случаев, субтотальный - в 22% и тотальный - только у 11% больных.

5. Установлено, что гемаза, в сравнении с традиционным методом лечением, наиболее эффективна при сочетанных кровоизлияниях в переднюю камеру и стекловидное тело глаза: гифема и частичный гемофтальм рассосались полностью у всех больных (при традиционном методе этот же результат получили при гифеме у 71% больных, при частичном гемофтальме - в 33 % случаев), субтотальный гемофтальм рассосался у 75% больных (в группе сравнения 17,6 %) и тотальный - у 67 % больных (в группе сравнения 11 %).
7. Сформулированы показания к рациональному применению препарата гемаза в лечении внутриглазных травматических кровоизлияний: при изолированной гифеме, частичном гемофтальме с акустической плотностью < 20 Дб (как при изолированной так и сочетанном с гифемой) показаны лечения препаратом гемаза; при наличии субтотального и тотального гемофтальма с акустической плотностью > 20 Дб рекомендуется лазерно-ферментативное лечение, включающее лазердеструкцию сгустка крови перед началом лечения препаратом гемаза и в ходе ферментативного лечения. Автор еще рекомендует дополнять инъекцию гемазы введением п\к 20мг!!!!!!дексаметазона...то есть 5 мл стандартного раствора!!!!

2. вышедший в 2010 году монументальный труд под редакцией Морозова указывает на непроницаемость для декстрана ГОБ, однако тутже автор пишет что для лечения ишемических поражений это первое дело ГЕМАЗА.
3. Интересно то что производитель эмоксипина да и ВИДАЛь указывают на применение препарата возможно в виде инстилляций только для лечения гифем, большинство же врачей назначают "схему" эмоксипина, которая "заменяет" курс субконъюнктивальных инъекций.
4.гемаза включена в список жизненонеобходимых лекарственных средств и в три медикоэкономических стандарта:
СТАНДАРТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С РЕТРОЛЕНТАЛЬНОЙ ФИБРОПЛАЗИЕЙ
ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 13_01_2006 N 15
СТАНДАРТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ДИАБЕТИЧЕСКОЙ РЕТИНОПАТИЕЙ
ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 05_10_2005 N 616*

СТАНДАРТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ОТСЛОЙКОЙ И РАЗРЫВАМИ СЕТЧАТКИ
ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 07_09_2005 N 552*
5. Исследован ГБ им.Гельгольца, ГБ РАМН, СпбАПО и т.д. с одинаковым выводом - практически 100% эффективность, прилагаемые фото и сканы могу скинуть в виде презентации на электронку если кому интересно!!!!
6. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] вот это действительно интересно!прошу обратить внимание на отзыв в конце статьи..по моему он единственный из всей приведенной литературы соответствует принципам ДМ
7. ссылка по витразе и вообще![Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.10.2011, 15:20
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Про Витразу ............
Резюме:

Safety results of two phase III trials of an intravitreous injection of highly purified ovine hyaluronidase (Vitrase) for the management of vitreous hemorrhage.

Kuppermann BD, Thomas EL, de Smet MD, Grillone LR; Vitrase for Vitreous Hemorrhage Study Groups.


Source

Department of Ophthalmology, University of California, Irvine, Irvine 92697, California. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.10.2011, 15:37
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexsel1981 Посмотреть сообщение
.................................................. ......4.гемаза включена в список жизненонеобходимых лекарственных средств и в три медикоэкономических стандарта:
СТАНДАРТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С РЕТРОЛЕНТАЛЬНОЙ ФИБРОПЛАЗИЕЙ
ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 13_01_2006 N 15
СТАНДАРТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ДИАБЕТИЧЕСКОЙ РЕТИНОПАТИЕЙ
ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 05_10_2005 N 616*

СТАНДАРТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ОТСЛОЙКОЙ И РАЗРЫВАМИ СЕТЧАТКИ
ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 07_09_2005 N 552*
......................................]....
Печально, но национальные стандарты - такая же ху дожественные произведения, как и нац руководства, и список жизненно необходиммых, и список отпускаемых бесплатно (квинакс, катахром...), к сожалению не заслужили на сегодня быть аргументами в пользу доказанной эффективности, и в этом ряду стоят наравне с диссертациями.
Спасибо за ссылки.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.10.2011, 16:45
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,060
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 505 раз(а) за 473 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BASS Посмотреть сообщение
Это написано во всех инструкциях по эмоксипину rlsnet.ru, vidal.ru и т.д
Просто панацея. Весь мир завидует, что у нас есть такой препарат, но сами почему-то не используют.
Как всегда желаемое выдается за действительное.
Интересно, есть ли исследования, хотябы косвенно доказывающие неэффективность эмоксипина при гифемах?) Фраза "не имеет доказанной эффективности" выглядит менее эффектно, нежели фраза "доказанно неэффективен". Мечты.)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.10.2011, 21:12
muhammad muhammad вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
muhammad этот участник положительно характеризуется на форуме
А что вы скажите по поводу Вобэнзима? стоит ли воспринимать его серьезно в комплексе лечения?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.10.2011, 21:49
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,060
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 505 раз(а) за 473 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу этого сказано уже достаточно. Не стоит... Поищите на форуме, тёртый предмет.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.10.2011, 21:58
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая состав Вобензима, а именно: панкреатин 345 прот. Евр.Фарм. — ЕД
папаин 90 F.I.P — ЕД
бромелаин 225 F.I.P — ЕД
трипсин 360 F.I.P — ЕД
химотрипсин 300 F.I.P — ЕД
амилаза 50 F.I.P — ЕД
липаза 34 F.I.P — ЕД
рутин 50 мг
то исключительно для нормализации пищеварения))))))))))))
если быть серьезным и объективным, то информация по интересующему вас вопросу широко представлена в пабмеде, где введя в строку поиска wobenzym получите полное представление о возможностях применения его в разных областях медицины в том числе с опубликованными систем обзорами по проблеме энзимотерапии....ИМХО воспринимать его серьезно в "комплексном и эффективном" лечении гемофтальма и др внутриглазных кровоизлияний (а оно как вы убедились существует только на территории РФ и бывших союзных республик) нельзя...хотя работ косвенно указывающих на его неэффективность я не встретил...

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.10.2011, 15:56
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Интересно, есть ли исследования, хотябы косвенно доказывающие неэффективность эмоксипина при гифемах?) Фраза "не имеет доказанной эффективности" выглядит менее эффектно, нежели фраза "доказанно неэффективен". Мечты.)
К сожалению нет статистических методов, позволяющих доказать неэффективность какой либо методики лечения. В конечном итоге доказательство сводится к сравнению двух выборок данных какими-либо методами. Если данные отличаются друг от друга (лечение улучшает или ухудшает состояние) - вы, основываясь на методах теоретической статистики, можете с определенной уверенностью это утверждать. Однако если данные примерно одинаковы (лечение ни как не сказывается на течении болезни), доказать это не получится. Всегда существует возможность что увеличение объема наблюдений приведет к значимому различию в группах.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.10.2011, 16:01
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Несмотря на отсутствие доказательной базы, пользуюсь коллагеназой (коллализином) при лечении тромбоза ЦВС и гемофтальма при диабете. На мой взгляд, несмотря на теоретическую базу, гемаза показалась мне менее эффективным препаратом, правда переносится она лучше.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.