Obstetrics and Gynaecology in Australia

[Natasha]

Zdravstvuyte Forum!
Proshu proscheniya za takoy shrift,no na computere ne stoit cyrillica.
Ya givu i rabotau v Australii i budu rada otvetit na vashi voprosi o podchodach v lechenii tech ili inich zabolevaniy zdes.
Peredau ogromniy privet Basiku,moemu college po rabote!

[yakov]

Здравствуйте, Наташа!

Благодарю Вас за посещение нашего форума. Если у кого-то появятся к Вам вопросы, то их можно будет задавать здесь.

Basic периодически появлялся на старом форуме. Надеюсь, что и здесь он тоже будет частым гостем.

Скажите, а почему Вы не можете писать русскими буквами: нет клавиатуры или шрифтов в компьютере?

[Natasha]

Здравствуете Яков!
Клавиатура у меня дома. а на работе-нет.
Поэтому пишу такими буквами.
Наташа

Дорогая коллега из Австралии,
напишите есть ли у Вас страхование на случай врачебных ошибок, точнее исков пациентов, кто проводит зкспертизу по этим искам. Может ли врач быть привлечен к суду, например, за перевязку мочеточников при срочной экстирпации матки при акушерском кровотечении. В нашей стране ширится кампания исков к больницамб их подогревают адвокаты, снимающие с этих исков крупные гонорары. Должен ли врач идти на операцию со страхом?

[Natasha]

Uvagaemiy Sengeev!
V Australii kagdiy doctor,posle okonchaniya University,obyazan imet strachovku.Summa deneg,kotorie on obyazan platit-raznaya.Ona zavisit ot urovnya vracha i mesta ego raboti(private or public),(Intern,Resident,Principal
House Officer,Consultant).
Obichnaya strachovka dla srednego urovnya vracha,rabotauschego v hospital sostavlyaet 180AUSD/month.
Private doctor imeet znachitelno vishev strachovku.
Naibolee visokie strachovki u Surgeons,Urologists,Obstericians.
Obstericians platytat okolo 150-200.000AUSD/year.
samoe bolshoe kolichestvo sudebnich del zdes po ortopedii i akusherstvu.poetomu eti specialnosti ne yavlyautstsya prioretetnimi.
Esli doctor rabotaet v public hospital-hospital pokrivaet raschodi(chast,gde-to okolo2/3) na sudebniy process,a esli eto private doctor-on oplachivaet vse sam.
V sud zdes obraschautsya ochen chasto,poetomu mestnie layewrs chuvstvuut sebya ochen chorosho.I za perevyazku mochetochnikov mogno dorogo zaplatit.
Skagu bolshe,esli skazem vas pozvali na rodi i vi primenili vacuum extrtakciu ploda ili forceps,a cherez 10 let rebenok nachal umstvenno otstavat v razvitii-vas mogut priglasit v sud,tak kak eto budet schitatsya otdalennim posledstviem vacuum rodov.
Tak chto rabotat zdes ne legko,s uchetom vsech etich osobennostey.
S uvageniem,
Natasha

[Onkolog]

Интересное сообщение.
Да, работать "там" нелегко... Но ведь работают? И неплохо живут. И еще как живут. Надо думать - как раз-таки в силу продуманности той же страховки.
А теперь представим - что будет твориться у нас в ближайшем будущем. Правовая система развивается весьма быстро. Предприимчивых пациентов, а также предприимчивых адвокатов у нас в России уже хватает с избытком. А вот вопросы страхования (особенно при нищенской зарплате) еще и в перспективе что-то не рассматриваются.
Количество судебных исков, понятно, будет увеличиваться. Уж если в нашем Брянске (он же = Мухосранске) их хватает, то что говорить о более цивильных городах.
Чем все может закончится? Тем, что врачи будут избегать любой операции и процедуры с сомнительным исходом.
Например, сейчас мы почти никому не отказываем в хирургическом пособии - практически не взирая на возраст, соп.патологию и пр. Разве что НК III и подобное. И в большинстве случаев "выигрываем". Но вот то оставшееся и "невыигрывшее" меньшинство при развитой судебной системе приведет к тому, что станут отказывать всем. "Не перенесете батенька.."
Так это плановая хирургия. Сложно сказать - что будет твориться в экстренной.
Бр-р, жуть

[Natasha]

Uvagaemiy Onkolog!
vse delo v tom,chto pered luboy operaciey vi OBYAZANi poluchit pismennoe soglasie bolnogo i pri etom vi OBAYZANI rasskazat o vsech voznognich oslogneniyach svyazannich s operaciey:krovotechenie,infections,anaesthesia,Dee p Venous thrombosis,pulmonary embolish etc.
Bolnoy OBAYZAN podpisat etot verdikt.
Krome togo,vi ne imeete prava postavit i/V line bez uvedomnleniya bolnogo zachem vi eto delaete i chto predstoit esche sdelat.
Pri etom uchitivayte tot fact,chto zdes gramotnost naseleniya ravna pochti 0,tak kak dostupa k spec.med informacii net,poskolku knigi stoyat dorogo(ot 30 AUSD i vishe) i v bibleoteku ne specialistu ne popast(ne tak kak u nas bilo,kogda ko mne prichodila bolanya,kotorya uge posetila 5 vrachey moego profilya,i ona tochno znaet chto i kak dolgno bit sdelano.A ko mne ona prishla po protekcii,tak kak rekomendovala znakomaya"u nee zolotie ruchki".Vot ona i ogidaet "chuda" ot menya).
A rabotat zdes neplocho,tak kak social system v chelom rabotaet otlichno.A u nas ey prosto net.
So mnoy rabotaet moy collega :doctor nauk,vrach vishey kategorii,25 let staga rabota,a nachinaet s 0 zdes.I ya ego sprosila:"Ne galeete,chto uechali iz Kieva?"
On brosil na menya vzglayd kak na nevpolne zdorovogo cheloveka,obyasniv,chto galet emu neochem.
Po krayney mere,ya dovolna tem,chto mne ne nugno vityagivat dengi iz moich pacientov za lechenie Chlamydia trachomatis,kotorya lechitsya za odin den,i lechit godami chronicheskiy adnexit,kotorogo v pomine ne suscestvuet.Mne platit gosudarstvo i ya delau to,chto mne nravitsya,ne dumaya pri etom kak zarabotat,tak kak semu nugno kormit.
Ya dumau,chto eto nemalovagno.
S uvageniem,
Natasha

[Борис Каменецкий]

Полностью согласен с Наташей
и именно такое информированное согласие подписывает пациент перед проведением любого вмешательства у нас в Центре.
приведу текст заявления перед проведением лапароскопии:
Я, __________________________________________________ _________________________,
по моему добровольному желанию прошу провести мне лапароскопию с целью диагностики и хирургического лечения.
Мне разъяснен порядок операции.
Мне известно, что во время лапароскопии могут быть выявлены заболевания или их особые формы, которые требуют изменения объема хирургического вмешательства, на что я
даю согласие не даю согласие
(нужное отметить)
Я предупреждена о том, что во время операции и/или после нее могут возникнуть осложнения, связанные с хирургическим вмешательством (кровотечение, ранение стенки матки и/или соседних органов, воспаление или обострение хронических воспалительных заболеваний). Эти осложнения могут потребовать перехода на чревосечение, изменения объема хирургического вмешательства, вплоть до удаления матки и/или придатков матки (маточных труб и/или яичников) и дополнительного лечения.
Я заявляю, что изложила врачу все известные мне данные о состоянии своего здоровья, наследственных, венерических, психических и других заболеваниях в моей семье.
Я понимаю, что медицина не является точной наукой, поэтому невозможно что-либо гарантировать в отношении результатов обследования и лечения.
Я подтверждаю, что внимательно прочла и поняла всю информацию о процедуре, предоставленную мне сотрудниками МЦРМ, и имела возможность обсудить с врачом все интересующие или непонятные мне вопросы в этой области. На все заданные вопросы я получила удовлетворившие меня ответы. Мое решение является свободным и представляет собой информированное согласие на проведение этой процедуры.
Адрес и/или телефон, по которым МЦРМ может сообщить важную для меня информацию __________________________________________________ ______________________________
Ф.И.О. __________________________________________________ _______________________
(полностью)

Подпись ___________________

Дата ____________________ Врач _______________________
Ответственность за правильность заполнения заявления несет заявитель

и отдельно перед проведение aнестезии:


Я, __________________________________________________ ______________________,

заявляю о том, что информирован(а) и добровольно согласен (согласна) на проведение оперативного вмешательства в условиях общей анестезии, искусственной вентиляции легких (ИВЛ).
Предупрежден(а) врачом-анестезиологом о возможных осложнениях, связанных с катетеризацией центральных и периферических вен, проведением многокомпонентного наркоза с ИВЛ, о возможности необычных реакций на лекарственные препараты и трансфузионные среды и их побочном действии, о нежелательных последствиях аппаратной ИВЛ.
Поставлен(а) в известность о возможных осложнениях, связанных с техническими трудностями при интубации трахеи.
Предупрежден(а) о возможности переливания крови во время операции и в послеоперационном периоде и возможных в этой связи осложнениях.
Поставлена в известность о том, что степень анестезиологического риска при оперативном вмешательстве определена как ______ ст. по международной классификации.
Я подтверждаю, что внимательно прочел(а) и понял(а) всю информацию о процедуре, предоставленную мне МЦРМ, и имел(а) возможность обсудить с врачом все интересующие или непонятные мне вопросы в этой области. На все заданные вопросы я получил(а) удовлетворившие меня ответы. Мое решение является свободным и представляет собой информированное согласие на проведение данной процедуры.
Адрес и/или телефон, по которым МЦРМ может сообщить важную для меня информацию: __________________________________________________ __________________

Ф.И.О. __________________________________________________ _______________________
(полностью)

Подпись ___________________


Дата ______________________ Врач __________________________
Ответственность за правильность заполнения заявления несет заявитель


С уважением
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
врач акушер-гинеколог [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], г.Санкт-Петербург.
E-mail: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Onkolog]

Для boris

Уважаемый Борис!

Действительно, приведенные Вами "формы" - хоть какой-то выход из положения.
Увы, я безуспешно пытался внедрить [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] у нас. Однако, оказалось это никому не нужным (???). Может как обычно - пока гром не грянет - русский мужик не перекреститься?

Ваши формы также скопирую для себя - надо иметь несколько исходников, что бы разработать и свою, подходящую для нашей специфики.

Уважаемые коллеги!
Если у кого-то также имеются аналогичные формы соглашений, было бы замечтельно, если бы вы поделились их образцами.

Для Natasha

Уважаемая Наташа!

В Вашем сообщении есть одна очень важная мысль - когда тылы обеспечены и в работе исключены все возможные финансовые взаимоотношения с пациентом, то такая работа (если вы вообще любите свою специальность) - только в радость, какой бы она не была "тяжелой".

[Natasha]

Uvagaemiy Onkolog!
Ya svou rabotu ochen lublu i imenno,kak eto ne stranno zvuchit,ya i uechala iz nashey strani.Tak kak ne videla nikakich perspektiv dla svoego razvitiya.
S odnoy storoni tebya davyat ekonomicheskie problemi(kak bi zarabotat deneg), s drugoy storoni nugno kormit nachalstvo,tak kak ne dopustayt k kormushke,a esli esche i v aspiranturu(kotoraya nikomu v itoge ne nugna)reshish postupit-eto polniy prigovor samomu sebe.
Ya ostavila i choroshuu rabotu,s "choroshimi"patients,aspiranturu s choroshim "perspektivnim"professorom,tak kak ponyala,chto menya na dolgo ne chvatit,tak kak obespechennogo tila v liche vidauscheysya mami ili papi u menya net.
Vot i podalas za tri okeana-schastya iskat.
da,zdes vse ne tak prosto,no po krayney mere est shans i dostatochno uverenniy bit DOCTOR.
Kogda ya suda priechala menya srazu ge sprosili:skolko C/S ti sdela.transvaginal/transabdominal hysterectomy,laparoscopies+tubectomy,laser vaporization of endometriosisis,large loop excisions,cone biopsy i tak dalee.
Specialis zdes-eto Bog nad kotorim net ni glav vracha,ni professora nikogo.
To chto on skazal-eto zakon.I ich zdes ne tak ug mnogo-oni drug druga v lico znaut.
Kak govoryat zdes ob Obstetrics/Gynaecology_eto boys' closed club i ochen slogno tuda popast.
Eto ne nasha system-postavit v izvestnost otvetstvennogo na domu,professora,lubovnicu professora ili esche kogo,kogda idesh na C/S.
Izvenite za pryamotu,no eto realii zdeshney gizni.
Natasha

[Onkolog]

Уважаемая Наташа!

Сочувствую, что "здесь" у Вас не сложилось, но рад, что складывается "там".
То что вы написали о своей прошлой жизни "здесь" - еще раз порадовало меня в отношении моего обитания - в Брянске нет мединститута и пр. "верхушки" Потому Ваши проблемы, которые были в России, касаются, очевидно, столичных городов и ведущих клиник. Нет надо мной профессоров, ответственных и пр. А заведующий, слава богу, не тиран, а демократ. Что до начмеда - то вообще не клиницист, отсюда закономерно - в твою работу не лезет. В общем - свобода, не меньше. чем у Вас

Что же касается счастья, то это очень сложная, но и очень простая категория. Думаю, что причины быть счастливым лежат внутри человека, а не во внешних обстоятельствах. Можно быть счастливым, живя в бочке и шалаше. А если еще шалаш оборудован минимумом цивилизованных удобств, то что ж еще вообще надо?

[Natasha]

Uvagaemiy Onkolog!
Spasibo za slova teploy poddergki.
Ya nadeus,chto moya carera zdes budet udachnoy, a esli budut kaie-libo voprosi-rada vashim voprosam!
Natasha

[Onkolog]

Уважаемая Наташа!

Появятся вопросы - обязательно зададим


Вы тоже сюда заходите почаще. Как бы ни хорошо Вам было там, но то, что Вы сюда заглядываете свидетельствует о Вашей ностальгии. Это чувство неподвластно человеку. Казалось бы чего надо, когда все есть... Ан нет
Так что будет тоскливо - заглядывайте и пообщаемся

Наташа,
спасибо за обстоятельный ответ. У меня сейчас проблема перевязанных мною три года назад мочеточников встала в судебном деле по гражданскому иску. Я выполнил экстирпацию матки при кровотечении, шоке и при поступлении крови из дренажа через три часа сделал релапаратомию и, осознавая риск, прошил в массе сосуды, по-видимому имела место аномалия ,тк в прошлом у меня за 27 лет было около 40 подобных операций в критических условиях.Наутро были урологом сделаны две нефростомы и через 9 мес после пластик были восстановлены мочеточники, все совершенно без расходов для семьи женщины , подчеркиваю, делалось в нашем больничном объединении силами наших врачей.На меня была жалоба и дважды возбуждались дела-сначала за неосторожное нанесение тяжких повреждений, затем после СМЭ было прекращено, через возобновлено уже за ненадлежащее выполнение обязанностей\халатность\, но тут подоспела амнистия и мне ее следователь предолжила принсть, что я по глупости, устав от тяжб и сделал. Теперь с пациентки ВТЭК снимает группу инвалидности она подает в суд на больницу на 3 тыс долларов морального ущерба и суд решает в ее пользу, мотивируя лишь тем, что подписав амнистию я признал вину и был прощен. Теперь мне грозит регрессный иск от главного врача, он подает кассационную жалобу и я пишу прокурору с просьбой о реабилитации. СМэксперты пишут в заключении о правильности моей тактики, что жизнь без операции было не спасти, а техническая погрешность\.слова экспертов\вызвана сложность ситуации и возможна в 12% случаев.
Пишу это для всех, как урок, надо отстаивать свою правду до конца, не поддавться на уговоры следователейб желающих скорее закрыть дело.
А о страховании рисков у нас в провинции и знают ни медики, ни страховые компании. Три мес был на практике в ФРГ, там эти проблемы даже и в понимании врача не укладываются, они не поняли мои вопросы о страховании рисков, как и страховании здоровья персонала при операциях у ВИЧ инфицированныхб мы далеки еще от цивилизации и к сожалению не дружны, все наши Ассоциации ничего не стоят.
С уважением Сергеев

[Natasha]

Uvagaemiy Sergeev!
Problema legit v tom,chto nashe zakonodatelsvo dishlo-kak povernesh tak i vishlo.
Imenno po etoy prichine,vse moget menyatsya 24 chasa v sutki(ili kak v vashem sluchae vo vremeni).Imenno po eomu,ya schitau,chto vedenie dokumentacii-osobo vagniy punkt.
Vot i u menya dve nedeli nazad bil extreaordinarniy sluchay,a esli esche uchest toto fact,chto bolnayay aboriginal lady-ya mogla poluchit more problem.
Sut v tom,chto ona postupila v history of poscoital bleeding,buduchi beremennoy 36 nedel.
On admission,KTG bilo normalnim,nikakich svidetelst krovotecheniya ne bilo(speculum examination nichego ne viyavilo lish nemnogo staroy krovi vo vlagalische).Ya ostavila ey v hospital dla observation i povtorit KTG cherez chas,a cherez chas rebenok pogib antenatalno.
Autopsy postavila diagnoz:anomalnoe prikreplenie sosoydov pupovini(pochti kak vasa preavia),plus ona bila pologitelnoy dly thrombofilia.
Ya vse zapisala dokladno v chart,vse nazanacheniya i otsutsvie pokazaniy k C/S.
Voobschem,na razbore vse oboshlos,tak kak chart bil dobrosovestno oformlen.
Ya schitau,chto nashe spasenie v nashich rukach i imenno poetomu dage v extremalnich usloviyach mi dolgni dumat v pervuu ochered o sebe(kak eto ne gutko zvuchit).
Etomu menya nauchila rabota zdes,speshit medlenno dage kogda situaciya kagetsya kriticheskoy.
Kstati,esli vam interesno mogem obsudit podchodi zdes k unexplaind fetal death(antenatalnyay gibel ploda).
S uvageniem
Natasha