изосенсибилизация по системе АВ0

terro ушел считать беременных. С сенсибилизацией по Rh и АВО...

DoctorDM!

если в общем и кратко - система наблюдения за беременными построена по простому принципу: лучше пере@деть, чем недо-. Поэтому и приходится врачам родильных домов решать глубокомысленно такие проблемы: "ЗА ЧТО эту беременную по наряду скорой сюда, ко мне в отделение госпитализируют??!..."

Вы подумайте, ведь во всяких европейских странах и американских штатах (да и везде, кроме постсоветсткого пространства) беременная женщина приходит в роддом только на роды, а наша практика - "вы приходите заранее, полежите, как бы чего не ... и тогда все - будет ОК". Думаю, что это хорошо знакомо. Риторический вопрос о смысле этого действа очевиден. И о том, где будет чувствовать себя комфортнее женщина, тоже. Речь идет о нормально протекающей беременности.

Стандартов контролировать уровень антител каждые 2 недели - нет. Есть распоряжение о визите к врачу беременных с наличием антител каждые 2 недели, то есть чаще, чем при их отсутствии, но обратите внимание, что женщина-то чувствует себя очень неплохо даже при гемолитической болезни плода, ведь проблема в состоянии ребенка. Так что Ваши возможности - контроль ЧСС плода (малоинформативно, так как меняется уже при крайне тяжелом его состоянии), УЗИ - значительно более информативно ( печень, окружность головы и живота ...).

Еще раз скажу, что наличие антител - это только повод выделить группу женщин, из которых в вашей помощи будет нуждаться совсем немного беременных - менее 1%. Причем по системе АВО - практически никогда.

[Libman-Saks]

Ув. DoktorDM! АВО-сенсебилизация может привести к мягкому гемолизу ПОСЛЕ РОДОВ! А ГЕМОЛИЗ, даже небольшой с незначительной анемией, может привести ГИПЕРБИЛИРУБИНЕМИИ, а гипербилирубинемия может привести к КЕРНИКТЕРУСУ. Но не к Hydrops Fetalis , к чему приводит резус фактор перинатально.

Таким образом АВО имеет смысл в послеродовом предположении желтухи и внимательном наблюдении за билирубином ребёнка воизбежание, хоть и в малом проценте случаев, керниктеруса.

Мне кажется в этом и есть логика выделения АВО сенсебилизации, но не более того.

Уважаемый Libman-Saks,

не вносите путаницу в обсуждение. Кроме гипербилирубинемии (крайний вариант - ядерная желтуха при отечной форме), есть другие механизмы, подавляющие систему кроветворения плода. Соответственно выделены и стадии ее развития.

Может быть, Вам, как замечательно владеющему русским языком, использовать принятую в России терминологию?

И потом, чем принципиально, на Ваш взгляд, отличаются механизмы развития гемолитической болезни плода при Rh сенсибилизации и АВО?

[terro]

Tatiana Che.
Уже вернулся. Считал не беременных, а случаи гемолитических анемий у новорожденных и детей первых месяцев жизни при наличии АВО конфликта. Насчитал 4 за 2 года ( обычно отказ от грудного кормления исправлял ситуацию). Но это те что дошли до обласного уровня а сколько их "полечили" железом педиатры на местах...

[Libman-Saks]

Ув. Татьяна! На счёт русской терминологии, честно говоря не знал, что называется "ядерной желтухой". Несколько непонятная классификация. Разве не может быть "ядерной желтухи" без отёка? Ещё как может.
И потом, КернИктерус - это неврологический синдром. А ядерная желтуха , вроде как форма желтухи, хотя Вы не в праве этого говорить так как не видели ядер. Это как и " Атеросклероз Сосудов Головного Мозга". Кто открывал, кто видел? Кстати КЕРН - это задняя часть мозга там где базальные гангии и пр. Хотя если Вам так удобнее классифицировать то почему нет.

На счёт изоиммунизации и механизма гемолиза. П р и н ц и п и а л ь н о й разницы? Не уверен что я понимаю о чём Вы спрашиваете. Об IgM , IgG ? Нет, честно не пойму вопроса

Я имела в виду формы гемолитической болезни: наиболее легко протекающая анемическая, затем желтушная и отечная. Ядерная желтуха (результат гипербилирубинемии), я совершенно с Вами согласна, неврологический симптом, который говорит о тяжести ГБП и не слишком радужных перспективах. Думаю, что Вы согласитесь, что мы говорим об одном и том же.

terro,

4 за 2 года из скольких новорожденных в области? И как, на ваш взляд, повлияет преходящая анемия на развитие и состояние здоровья ребенка?

[terro]

Анемия со снижением гемоглобина до 60-70 г/л у детей мпервых месяцев жизни весьма плохо влияет на их состояние здоровья, поэтому их и привозят к нам. Что касается количества новорожденных в области то этой информацией я не располагаю, хотя надо бы узнать.

Terro!
Значительно более распространенная Rh-сенсибилизация встречается у 1-6 беременных на 1000. Но опять же это совсем не говорит о развитии гемолитической болезни плода. а только о наличии такой возможности. Антитела к системе АВО - определяются раз в 20 реже (а скорее еще реже).

Анемия при наличии АВО-сенсибилизации еще не значит вследствие нее. Существуют и другие механизмы развития анемии.

[terro]

Ну да ,анемии бывают разные но при наличии у матери ан тител а у новорожденного гемолитической анемии как то странно думать о другом генезе гемолиза особенно когда нет внутриутробной инфекции. А , все хотел спросить, откуда у Вас такая уверенность что при АВО конфликте гемолиза не бывает.

terro

при АВО конфликте практически не встречаются угрожающие жизни плода состояния, что может быть, (справедливости ради надо сказать, редко) при Rh-конфликте.

Данными по количеству новорожденных в области за год поинтересовались? 2:100 тыс в год или 2:100 новорожденных в год - почувствуйте разницу...

[terro]

Нет сколько рождается не узнал , но зато узнал сколько младенцев с АВО конфликтом точно прошло через общую гематологию включая поликлинику и консультативные вызова. Оказывается не так и мало за год 16 случаев , предидущие цифры касались случаев тяжелого течения, это значительно чаще чем в европе по их публикациям, чем обьяснить может у нашей кишечной микрофлоры антигенная структура больше похожа на антигены системы АВО может еще почему то. чем не тема для дисертации
Да насчет угрожающих жизни состояний, так анемия 70 и ниже у маленьких очень даже угрожающее

[solvay]

ЦПС и Р на Севастопольском является специализированным центром по AB0 и Rh сенсибилизации. Обладает полным объемом необходимых специалистов и оборудованием, включая собственную службу переливания крови, детскую реанимацию, лабораторию, генетиков и специалистов по кордоцентезу.

Резус и групповые конфликты – это тема каф. А и Г педфака РГМУ.

Михаил,
я очень хорошо знакома с этой клиникой, поэтому и пытаюсь донести опыт работы с беременными с сенсибилизацией и конфликтом по AB0 и Rh системам. Имеющий уши - услышит.