#1
|
|||
|
|||
трихомониаз. не вылечилась.(
Очень нужна помощь. Так как нормального гинеколога у нас в городе я пока не нашла...
Был обнаружен трихомониаз [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Лечилась : 1 курс: спринцевания слабо-розов. раствором марганцовки - через день 5 раз. Свечи «Оссарбон» - 10 дней Амоксиклав 1таб - 3 раза - 10 дней Наксоджин по 500мг - 2 раза в сутки --перерыв 7-10 дней 2 курс: Вагинальные таблетки «Клотримазол» по 1 св -- 10 дней макмирор 1т - 3 раза 10дней После окончания лечения АБ Микомакс 150мг однократно, свечи пимафуцин 1 св - 1 раз 6 дней. Если результат контрольных анализов отрицательный, вакцинация солкотриховаком (вакцина лежит но пока не делала). после лечения выделения исчезли. Иногда были но очень скудные и практически без запаха. Примерно через месяц, сразу после месячных я сдала контрольный анализ. Результаты [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] на следующий день после взятия анализа , у меня появились довольно сильные выделения. И с тех пор опять началось жжение, боли в области яичников и выделения. Они не такие ужасные как были до лечения (нет такого запаха, цвет-белый а не желто-зеленый как раньше). Но ощущения те же... Поэтому я склонна анализам скорее верить чем нет.. Но если есть какой то метод чтобы точно проверить не врет ли лаборатория (может сдать еще методом пиф и пцр чтобы выяснить есть ли трихомонады в принципе?) то я могу сделать. Если это даст действительно окончательный ответ. Но когда мне выдавали анализ и перебирали пачку в поисках, там было много отрицательных.. Мне кажется, если бы они врали, то "лепили бы " всем подряд... Скажите, насчет чувствительности к антибиотикам, почему к одним препаратам у меня раньше она была низкая, а стала высокая? такое может быть в принципе? В отношении солкотриховака вообще непонятно.Одни врачи говорят что только для лечения, другие -только для профилактики... Может если бы я все таки проколола вакцину во время лечения, это помогло бы добить таки эти трихомонады...( И еще вопрос насчет молодого человека. Он пролечился большими дозами тинидазола. Контакты после лечения у нас были в презервативе. Но один раз было соприкосновение половых органов . Мы снизили бдительность так как были подсознательно убеждены что вылечились... Теперь непонятно что ему делать... Он хочет провериться. Вопросы в том а) есть ли метод диагностики который дает точную картину относительно трихомонадной инфекци у мужчин? Как ему нужно сдавать анализ? бакпосев? Бакпосев чего? б) ситуация с соприкосновением была относительно недавно. Есть ли какой то инкубационный период если он заразился? Когда ему нужно сдавать анализы? |
#2
|
|||
|
|||
На многие Ваши вопросы ответы здесь(по диагностике и лечению, по вакцине также):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Почитайте, потом, если возникнут, пишите. Сразу замечу, что для лечения используются препараты только нитроимидазола(метронидазол или тинидазол и др.). Лечиться необходимо и половому партнеру. Чаще всего испольуется микроскопия(чувствительность низкая; проводится в основном у женщин; более чувствительный также бакпосев-культуральный метод, см. ссылку). У мужчин это культуральное исследование(бакпосев; высокая чувствительность метода;так как часто встречаются случаи трихомонадоносительства, при котором пациент может быть источником повторного заражения). Чувствительность к препаратам может меняться; чувствительность культурального метода достаточно высокая(около100%), если сомневаетесь в лаборатории, можете повторить тоже самое исследование(культуральное в другой), но метод сам по себе высокоспецифичный. Контроль после лечения примерно через 2 недели. |
#3
|
|||
|
|||
Сайт изучила подробно.
1.Насчет вакцины ничего не поняла. Сергей Анатольевич говорил что солкотриховак не используется для лечения трихомониаза. При этом на сайте выложены статьи где утверждается обратное. 2.Вы говорите что для лечения используются только препараты метронидазол и тинидазол. Почему же у меня и к другим препаратам указана высокая чувствительность? 3.Насчет МЧ. бакпосев ЧЕГО ему нужно сдавать? 4.И через какое время после возможного инфицирования? И еще. Если результат бакпосева будет отрицательный, можем ли мы быть уверены, что он излечился? Т.к. я читала что у мужчин трихомониаз очень тяжело диагностируется. Вы пишите что достоверность бакпосева 100 %, но при этом в другой лаборатории, до того как я сдала в этой,мне выдавали отрицательный результат. Но там я сдавала не после месячных а в середине цикла... 6.5.Также насчет группы нитроимидазолов... Насколько я поняла для женщин очень важно и местное лечение. Есть ли свечи на основе нитроимидазолов? И последнее. Как мне лечиться чтобы наконец вылечиться? |
#4
|
|||
|
|||
Цитата:
2. Доказанной эффективностью обладают препараты только группы нитроимидазолов, группа включает в себя не только метронидазол и тинидазол: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Доказанная эффективность заключается в том, что используя в лечении препараты этой группы, Вы можете быть уверенны, что были проведены полноценные клинические исследования, в которых лечебное действие подтвержденно(все остальные без подтверждения используете на свой страх и риск). Необходимо выбрать препарат из группы нитроимидазолов с высокой чувствительностью к нему трихомонад. В России зарегистрированно их всего 5(метронидазол, ниморазол, орнидазол, секнидазол, тинидазол). В бланке определения чувствительности во-первых (если брать только группу нитроимидазолов, так как только она может быть использованна) есть синонимы(метронидазол-трихопол-флагил-одно и тоже содержат действуеще вещество метронидазол; тинидазол-фазижин-тиниба-это тоже все одно и тоже, разные только названия и фирмы - производители,и цена; атрикан это тенонитрозол;наксоджин-ниморазол; тиберал-мератин-оргил-орнидазол; и т.д., т.е. крутимся вокруг одних и тех же препаратов группы нитроимидазолов). Макмирор(нифурател)-нитрофуран, но эту группу для лечения мы не используем(договорились про нитроимидазолы). Просто смотрите даже инструкцию в интернете перед покупкой(везде указанно какое именно действуещее вещество). Одним словом, можно по Вашим анализам выбрать тот же самый тинидазол(высокая чувствительность) с каким названием значения не имеет, главное, чтобы не подделка. 3. Можно обратиться к доктору - урологу для взятия анализа сока простаты на бакпосев(культуральное исследование). И еще, Вы написали про смену чувствительности(в 2-х анализах).НО! Чувствительность правильно и имеет смысл определять только до лечения! После - неинформативно. 4. Я пишу не про достоверность 100%, а такие термины как чувствительность(98%) и специфичность(100%) метода. А быть уверенными, что правильно был взят забор, вовремя был проведен анализ и за все технические моменты лаборатории, мы с Вами не можем. 5. Почему женщине важно и местное лечение? Достаточно принятых препаратов внутрь и потребности в местном лечении при правильно назначенном препарате нет. Свечи на основе есть см. ссылку: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Лечение проводится по стандартам док. медицины только принятыми препаратами внутрь(не надо свечей; у беременных допустимо их использование, и то при рецидивах на определенных сроках метронидазол внутрь). Тинидазол внутрь 2,0 г однократно или Орнидазол внутрь по 500мг. 2 раза в сутки(5 дней). Лечение проводят даже при бессимптомном течении заболевания. Критериями служат исчезновение симптомов и лабораторное подтверждение(микроскопия и/или бакпосев). Чтобы Вам обоим вылечиться необходимо одновременно проводить лечение(обоим половым партнерам). Если у Вас установлен факт трихомониаза, можете не мучить своего партнера(с соком простаты), тем более, если урологическая помощь малодоступна, а провести совместное лечение(одним из препаратов, например тинидазол). Пока лечитесь или не проходят у одного из Вас сиптомы заболевания(если есть), половых контактов избегать. Контроль через 10-14 дней. Нет необходимости в дополнительной куче препаратов "для восстановления флоры"! Это только повлияет на Ваш кошелек. |
#5
|
||||||
|
||||||
Спасибо, Мария Юрьевна, за неравнодушие и такие подробные ответы.
Цитата:
Цитата:
Т.к. трихомониаз у меня давно. Года четыре назад лечили тремя кажется таблетками тинидазола, видимо безрезультатно. Видимо не хватило дозировки или недостаточно дней. Потом выделения были но анализы не выявляли. После того как выявили все описано выше. Хотелось бы из этого ряда препаратов выбрать наиболее эффективный. ПОэтому чтобы спрашивать не у фармацевта в аптеке, спрошу у вас. Если брать тинидазольну. группу какой препарат качественнее остальных (если рекламу давать нельзя, напишите пожалуйста в личку) И еще . Как можно подстраховаться от покупки подделки? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#6
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из группы нитроимидазолов эффективны все. Однозначно никто не сможет Вам сказать, купите, этот лучше. Именно для этого и делается определение чувствительности-антибиотикограмма(как видите, судя по Вашим данным, метронидазол исключительно в Вашем случае оказывается неэффективным, так как низкая или отсутствует чувствительность). Из остальных оставшихся чувствительность(в том числе и к тинидазолу) высокая у всех. Фармакокинетически параметры отличаются между метронидазолом(М), тинидазолом(Т), орнидазолом(О): - биодоступность М 88-95; Т 90; О 90% (примерно одинакова) - связывание с белками плазмы крови и тканей М 20; О 15; Т10%(минимальная) - выведение с мочой - медленное у всей группы, у тинидазола - одно из минимальных, реабсорбция в канальцах. Вывод: препарат тинидазола может быть препаратом выбора(с учетом антибиотикограммы) для лечения трихомониаза (некоторые показатели у него чуть выше, чем у некоторых представителей его группы). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Флагил: "Побочные действия: Аллергические реакции: крапивница, кожная сыпь. Местные реакции: ощущение жжения или раздражение полового члена у полового партнера, ощущение жжения или учащенное мочеиспускание, вульвит (зуд, жгучая боль или гиперемия слизистой оболочки в области наружных половых органов). Возможно развитие системных эффектов: изменение вкусовых ощущений, включая "металлический" привкус, головокружение, головная боль, сухость во рту, тошнота, рвота, снижение аппетита, спастические боли в брюшной полости, запоры или диарея, окрашивание мочи в темный цвет, лейкопения или лейкоцитоз. После отмены препарата - развитие кандидоза влагалища." Цитата:
Цитата:
|
#7
|
|||
|
|||
спасибо.
и еще несколько вопросов: 1.у меня возник спор с МЧ. Насчет того что, 5-7 дней любой нитроимидазол или тинидазол все же однократно а орнидазол курс? Я поискала в интернете, часто пишут что единократное применение тинидазола по эффективности равнозначно курсу. Но в других источниках- то что одноразовый прием это при неосложненном трихомониазе а 3-5-7 дней это при хроническом? ТО есть мне все же тинидазол 5-7 дней для спокойствия? 2. лечение начинать сразу после месячных? как скоррегировать прием препарата с вакциной? В инструкции к вакцине пишется что 3 инъекции каждые 2 недели, но чтобы не совпало с месячными. вакцину колоть (первый укол) в первый же день лечения таблетками или когда выпью последнюю? Или как то еще по другому? 3. Я бы хотела подстраховаться местным лечением. Но со свечами так и не определилась. Все на основе метронидазола. И один тержинан на основе тинидазола но мне его и так будет достаточно.И он к тому же совмещен с гормональными компонентами. То есть выбора нет? 4.Еще у меян вопрос. Может ли трихомониаз протекать ПАРАЛЛЕЛЬНО с бактериальным вагинозом Т.к. характер выделений полностью соответствует БВ? (одновременно творожистые и не белые а со всевозможными оттенками, ингда чуть пенистые) Или одно исключает другое? |
|
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
Эффект однократного применения будет адекватен применению в течение недели, но в меньшей дозе(примерно 1,0 в день). Есть официальные схемы, от которых, во-избежания проблем, лучше не отходить(творческий порыв докторов или пациентов должен быть обоснован). Вот ссылка на конкретную статью со схемами(в конце): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Metronidazole (Flagyl) 500 mg PO bid for 7 d or 2 g PO as single dose Tinidazole (Tindamax) 2 g PO once with food Дозы в 2,0 грамма однократно достаточно для полной эффективности препарата, так как, если посмотрите на фармакокинетику, все нитроимидазолы очень долго выводятся из организма, т.е. сохраняют необходимую для лечения концентрацию. По приему всех этих доз были проведены исследования на их эффективность и безопасность. Источники бывают разные, не все из них достоверные, некоторые просто написали так, как считают они, исходя из творческого порыва, собственного опыта, лучше ориентироваться на опыт мировой медицины, все должно быть обоснованно. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Tinidazole, ornidazole, and secnidazole have a much longer half-life than metronidazole, allowing single-dose or once daily administration. " Одним словом, тинидазол, орнидазол, секнидазол имеет больший период полувыведения, что позволяет использовать разовое применение. Цитата:
Цитата:
В основном все на основе метронидазола; выбор действительно ограничен. Цитата:
"У женщин с БВ отмечаются влагалищные выделения с неприятным запахом. Некоторые женщины жалуются на сильный "рыбный" запах,особенно после сексуального контакта. Выделения обычно белого или серого цвета. Женщины с БВ часто жалуются на жжение при мочеиспускании или зуд вульвы.У некоторых женщины с БВ нет никаких внешних признаков заболевания." http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30533 Есть такие исследования по трихомониазу: -орнидазол эффективнее метронидазола [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - статья по безопасности нитроимидизолов:безопасны при применении по схемам, но при чрезмерной дозировке возможно проявление нейротоксических эффектов(так что не переборщите): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - об успешном лечении тинидазолом пациентов с устойчивостью к метронидазолу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - об эффективности нитроимидазолов для лечения трихомониаза, о возможности и эффективности применения разовых доз метронидазола или тинидазола(при условии чувствительности к этим препаратам) В итоге, все-равно решение за Вами. Как решите, так и будет. Удачи |
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
2 гр в сутки (4 по 0.5 г или 8 по 0.25 или 5 по 0.4) однократно (можно равными дозами в течении часа) после еды 7 дней или Тинидазол 2 гр.(4 таб. по 0.5 г) или в течении часа равными дозами после еды однократно 1 раз в день 7 дней. Или я чего то не понимаю или тут по 2 грамма в день 7 дней.... Я конечно понимаю что вопрос "почему назначил уролог" это не к Вам...) Но не задать этот вопрос я тоже не могла... |
#10
|
|||
|
|||
и еще. НЕ подойдут ли в качестве местного лечения такие препараты как ваготил (учитывая что у меня также эрозия шейки матки) или фуразолидон? Если рассматривать такие препараты как вспомогательное средство и, так сказать, "лучше чем ничего"?
|
#11
|
|||
|
|||
Насколько я поняла орнидазол есть в виде вагинальных таблеток (не мератин комби а просто один орнидазол). называются орнисид. Можно из применять по схеме параллельно с тинидазолом (перорально, единократно)?
этот Орнисид можно купить на украине? Или тут у него какое то другое название? Или не так страшна гормональная составляющая в Мератин комби и можно пролечиться им? |
#12
|
|||
|
|||
Цитата:
Мне сложно в принципе сказать, чем руководствовались доктора, назначая Вам вот это все и чем можно все это обосновать, особенно "Амоксиклав", спринцевания и др. Цитата:
Причин этому(такому разнобою в назначениях, "кто в лес, кто по дрова") много(уровень знаний,образование, специализации, финансирование, менталитет нашего российского человека, среди врачей и пациентов популярен творческий подход, индивидуальный, авторские методики и т.д.), вопрос глобальный. Будем надеяться, что все измениться к лучшему Когда есть конкретные данные(стандарты, хоть как их обзови) проще работать и врачу, и пациенту. Каждый знает,что он должен делать и почему, и пациент уверен, что доктор не с потолка взял информацию. Все защищены, и врач(судебные иски), и пациент(от неграмотного врача). А когда нужен "творческий индивидуальный" это уже для грамотного доктора, который и обосновать сможет(в том числе и в суде, если что), почему же он отступил от стандарта. Хотя те стандарты мед. помощи, которые есть в России, очень сильно отстают от уровня мировой медицины, их не "успевают" создавать и редактировать, это тоже осложняет работу. Приказ Минздрава РФ от 16.10.92 г. N 277 "О создании системы медицинских стандартов (нормативов) по оказанию медицинской помощи населению Российской Федерации". [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] По методам забора материала для лаб. исследований: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (в том числе по сбору секрета предстательной железы для культурального исследования) Стандарт по лечению трихомониаза оставляет желать лучшего: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] http://www.rusmedserv.com/forums/sho...t=10578&page=3 По этому стандарту(указан только метронидазол из группы нитроимидазолов)1,0 г. в день 7 дней, ну и клотримазол с хлоргексидином. Уже здесь Вы видите, насколько все недоработанно(однако там нет ни Амоксиклава, ни других ненужных препаратов). То есть допустимо заменить метронидазол на соответствующий из группы нитроимидазолов. Стандарты больше ориентированны на диагностику, чем на лечение(достаточно мало информации о том, как лечить-то). |
#13
|
|||
|
|||
Цитата:
Про эрозию(эктопию) Вы можете почитать здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44826 Какой смысл в местном лечении трихомониаза при приеме антибиотика? Вы не забывайте, что у всех местных препаратов есть побочные эффекты, могут быть местные нежелательные реакции. Принцип должен быть такой "максимальный эффект от минимального вмешательства" Хотя, Вы сами понимаете, если Вам что-либо захочется применить, кто тут помешате, это Ваше решение. Смотрите сами |
#14
|
|||
|
|||
Цитата:
"Можно из применять по схеме параллельно с тинидазолом (перорально, единократно)?"- ну кто Вам запретит так сделать, никто, но это "творческий подоход", за который уже Вы ответственны. Хотите, пробуйте, это по сути-эксперимент, как тут можно предсказать, хорошо это или плохо Я не могу дать такой рекомендации параллельного использования, у меня нет достоверной информации по безопасности и необходимости такого лечения(я не могу сослаться ни на один источник, и сказать, да, принимайте, вреда не будет...). Как врач я могу давать Вам информацию, но по первому требованию, я должна ее обосновать. Как я могу сказать, да, делайте, чего уж мелочиться, и внутрь, и вагинально, если у меня нет данных, что так можно? |
#15
|
|||
|
|||
я пролечилась фасижином 2 дня по 2 гр.и все таки 10 дней свечи мератин комби. по окончании- солкотриховак, пока сделали один укол. у меня вопрос-когда я пойду сдавать контрольный анализ на что еще мне нужно сдать? правда ли что после курса лечения трихомониаза могут высвободиться давно излеченные инфекции? На что мне нужно будет сдать? Хламидии это понятно... А как быть с микоплазмами и уреаплазмами? Я читала что это часть нормальной микрофлоры. Информативно ли тогда ПЦР? И надо ли сдавать на хламидии микоплазмы уреаплазмы МЧ, т.к. он тоже пролечился от трихомонад? (Кстати потом он нашел результат какого то своего давнего мазка где было написано трихомонады обнаружены но его уролог этого просто не заметил) То есть они у него были в любом случае. значит ли это что ему тоже надо сдать на четыре года назад вылеченнные хламидии и микоплазму-уреаплазму?
Спасибо. |