Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.05.2021, 02:39
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 510
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 252 раз(а) за 248 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от snakye Посмотреть сообщение
Т.е. если я правильно понял, полного разгибания после оперативного лечения в локте не будет?
неправильно. У достаточно многих больных ( процентов 20-40, на глазок) теряется последние градусов 10-20-30 разгибания. как видите из приведенного выше примера, в среднем теряется 6 градусов. это означает что 8 из 10 получат 100 процентный результат, а 2 из 10 потеряют 20-25 градусов от полного разгибания. потому "в среднем по больнице" - потеря 6 градусов


по поводу силы: не сила равна 30 или 40 процентам, а бе операции будет потеряно 30-40 процентов ( то есть сила без операции будет 60-70 процентов от силы до травмы)

мой совет: если врачи знающие и умеющие делать эту конкретную операцию ( а не "вообще хорошие парни") - оперируйтесь
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.05.2021, 02:44
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 510
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 252 раз(а) за 248 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение

Огонь. Ну это на мой взгляд все равно что сказать: стандартное осложнение при переломе длинной трубчатой кости - контрактура смежных суставов.
вот еще. вполне стандартный предоперационный консент

• Stiffness: Stiffness is a potential complication as a result of the surgery and the post-operative immobilization process. Typically this is temporary and gradually resolves with time but depending upon the tension on the repair at the time of surgery some residual stiffness may exist. Patients who present with chronic injuries more than 3 weeks old have a greater risk for developing stiffness after surgery.

правда, огонь?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.05.2021, 02:53
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
There was a mean loss of 5.8 degrees of full extension when compared with the uninjured side, with no loss of flexion. There was a mean loss of 3.5 degrees of pronation and 8.1 degrees of supination.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
тут речь про двудоступную методику, она более травматична, чем однодоступная. Применительно к локтевому суставу как вы понимаете це дюже важно
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.05.2021, 02:56
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
вот еще. вполне стандартный предоперационный консент

• Stiffness: Stiffness is a potential complication as a result of the surgery and the post-operative immobilization process. Typically this is temporary and gradually resolves with time but depending upon the tension on the repair at the time of surgery some residual stiffness may exist. Patients who present with chronic injuries more than 3 weeks old have a greater risk for developing stiffness after surgery.

правда, огонь?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Чего огонь? Это текст консента. В консент еще вполне можно про жировую эмболию и инфаркт написать - уместно будет.
И, обратите, пожалуйста внимание.
1)Potential не равно "стандартный" (ваш термин второй).
2) Следствие операции и имммобилизации. И. В той же статье, что вы приводили выше (13 пациентов), от иммобилизации отказываются.
Я иммобилизацию не использую никогда.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.05.2021, 03:04
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консент имеет силу эксперт оппинион. Такую же силу имеет и мой пост (по EBM)

Для того, чтобы опровергнуть эксперт оппинион нужны не эксперт оппинионы, а доказательства более высокого уровня.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.05.2021, 05:51
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 510
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 252 раз(а) за 248 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Андрей, мы с Вами явно дошли до точки, когда доказать правоту своего предыдущего поста становится самоцелью.
я по этому поводу уже публично зарекся обсуждать что-либо с доктором Голосой и тихонько, чисто для себя, зарекся спорить с Алексом ( смотри соседний топик, в котором он чисто из принципа доказывает, что разрабатывать кисть и локоть при травме плеча не надо). Давайте мы закроем эту совершенно непринципиальную тему, чисто чтоб не бодаться тут, как два барана?
с уважением
Сергей
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.05.2021, 05:55
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 510
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 252 раз(а) за 248 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
пы зы. опять таки же имхо, начиная с 70 х годов прошлого века манипуляции ebm нарастали и нарастали, пока эпидемия ковида не убила ebm cовершенно и на корню.

мы (по крайней мере, в западном полушарии, не знаю про Россию) последние 14 мес массово творим чудеса, по поводу которых ebm может только хвататься за голову и рвать волосы на ж...пе, pardon my French
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.05.2021, 09:33
snakye snakye вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2021
Город: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 10
snakye *
мой совет: если врачи знающие и умеющие делать эту конкретную операцию ( а не "вообще хорошие парни") - оперируйтесь[/quote]

Спасибо, но таких узких специалистов в небольшом городе то не найти.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.05.2021, 16:20
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
......я по этому поводу уже публично зарекся обсуждать что-либо с доктором Голосой
Одобряю: еще один, извините, спекся. Добавлю, что ник Golosa не склоняется, как и моя фамилия.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.05.2021, 23:01
snakye snakye вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2021
Город: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 10
snakye *
Сделали операцию. Доктор еще ничего не назначал. Посоветуте где посмотреть методику реабилитации, или свою. Какие витамины и медицину принимать? Читал здесь на форуме, что например коллаген нет смысла принимать.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.05.2021, 02:21
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 510
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 252 раз(а) за 248 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
к сожалению, только хирург знает, насколько надежно сшито сухожилье, так что пользоваться чужими советами опасно. скажем, распишу я Вам реабилитацию моих больных, а у Вас шов в сто раз лучше и вам можно с первого дня гири поднимать ))) или в сто раз хуже и Вам бы месяцок гипс поносить, чтоб, от греха подальше...

никаких полезных таблеток или инъекций нет, ни витаминов, ни медицины

Комментарии к сообщению:
kotyuk одобрил(а): 100%, но почему-то многие (и пациенты, и врачи) считают, что есть какая-то единая реабилитация для всех.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.05.2021, 00:59
snakye snakye вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2021
Город: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 10
snakye *
Хорошо. Выписался из госпиталя, опухают немного пальцы и бывает боль в плече, это нормально? Ограниичений в движении насколько возможно при гипсе нет. Какой максимальный срок пребывания в гипсе до начала разработки? В какой срок идти на массаж и какие процедуры необходимы? Через неделю снятие швов.- сказали 6 недель в иммобилизации.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.05.2021, 10:09
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от snakye Посмотреть сообщение
Хорошо. Выписался из госпиталя, опухают немного пальцы и бывает боль в плече, это нормально? Ограниичений в движении насколько возможно при гипсе нет. Какой максимальный срок пребывания в гипсе до начала разработки? В какой срок идти на массаж и какие процедуры необходимы? Через неделю снятие швов.- сказали 6 недель в иммобилизации.
Даже, если иммобилизация 6 недель, то скорее всего имеется в вижу, что БОЛЬШУЮ часть времени вы находитесь в гипсе или косыночной повязке, но самое позднее через 3-4 недели уже нужно разгибать осторожно локоть.
В большинстве случаев ПАССИВНОЕ сгибание требуется уже с первых дней операции, разгибание - как разрешит хирург. Я разрешаю через 3 недели, а сгибать разрешаю сразу.
Иногда разрешаю разгибать с первых дней (1 раз в 1-2 дня постоять пару минут с частично разогнутым суставом) - зависит от того, как прочно все ушилось, каким способом, какой ниткой, какими фиксаторами. Поэтому решать должен ваш хирург.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.05.2021, 22:15
snakye snakye вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2021
Город: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 10
snakye *
На 11-й день будет снятие нитей со швов. До этого, значит, в гипсе без снятия. Какую посоветуете купить повязку? Потом руку в повязку уже без гипса? Как написал уважаемый Sead- есть немаленький процент людей, которые в последствии не могут руку разогнуть на 180- думаю как раз из-за позднего начала пассивного сгибания/разгибания. Потому как доктор не очень разговорчивый, и все приходится прям спрашивать вопросами из интернета, есть ощущение, что скажет 6 недель в гипсе. Метод фиксации сухожилия: 2 разреза и пуговица, если не ошибаюсь. По поводу нитей уточню. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.05.2021, 18:52
snakye snakye вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2021
Город: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 10
snakye *
Здравствуйте.
Был на приеме, сняли швы. Доктор сказал: гипс носим 6 недель, после просьбы делать хотя бы пассивные сгибания/разгибания - сказал прийти на осмотр через 2 недели, ровно через месяц после операции. Сухожилие сшивали: этифлекс или фторекс, какой то ..кс, не запомнил. Рукой, что возможно делать - все делаю. Возвращаясь к вопросу о сроках начала пассивных движений.
1) Ждать 4-6 недель пока доктор разрешит снять гипс? как уже ответили- это долго даже если сухожилие пришито бумажными нитками.
2) Несколько дней побаливает (при напряжении) прямая мышца правого бедра, какой то побочный эффект от операции может быть?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.