Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 29.10.2005, 23:44
DMACH DMACH вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2005
Город: РФ
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
DMACH *
Обратившись первый раз на форум, был удивлен по форме общения некоторых участников и по сути высказываний. Оказывается , что дренирование , антибиотикотерапия проводятся только для того чтобы ввести в заблуждение родственников и заведующего, для самоуспокоения и т.п., что «При язве пилоруса сделал бы иссечение с пилоропластикой (по Джадду, например).
Прозерин не использую, иногда метоклопрамид, и то для протокола.
вряд-ли дренировал бы (разве что опять - для заведующего)
биопсию брали на предмет сами-знаете-чего... И не только желудка.»
( Gallen)
Дренажи ставятся для "самоуспокоения".( aberzoy)
Дербанить, намякивает , исследования микропрепарата (2метра тонкой кишки это микропрепарат?)(DIAMAL)
Привожу , исключительно доя примера, одну из рекомендаций , которых достаточно и в Интернете ( к счастью «поиск в СЕТИ» дело недорогое) и медицинской литературе :
Стандарты диагностики и лечения в хирургии.
А.Г.Швецкий
Красноярская государственная медицинская академия
Краевая клиническая больница
4.9. СТАНДАРТ ОБСЛЕДОВАНИЯ И ЛЕЧЕНИЯ БОЛЬНЫХ С ПРОБОДНОЙ ЯЗВОЙ ЖЕЛУДКА ИЛИ ДПК

5.2. При малейших сомнениях в санации брюшной полости необходимо ее дренирование

6. Послеоперационное ведение

6.4. Антибиотикотерапия проводится через микроирригатор и парэнтерально. Критерии отмены - отсутствие гипертермии, сдвигов в формуле крови и других признаков воспаления на протяжении суток.

Хотелось бы видеть больше профессионализма и компетенции, меньше жаргона.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.10.2005, 23:54
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насмешили насчет микропрепарата.
Не беспокойтесь. Профессионализма здесь достаточно.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.10.2005, 00:53
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DMACH
Обратившись первый раз на форум, был удивлен по форме общения некоторых участников и по сути высказываний.
А что Вам "по форме" не понравилось?

Привожу , исключительно доя примера, одну из рекомендаций , которых достаточно и в Интернете ( к счастью «поиск в СЕТИ» дело недорогое) и медицинской литературе :
Стандарты диагностики и лечения в хирургии.
А.Г.Швецкий
Красноярская государственная медицинская академия
Краевая клиническая больница


Коллега! Может Вам лучше пользоваться мировыми "стандартами", а не местечковыми? Тогда и недоумения относительно наших замечаний поубавится. ;-)

5.2. При малейших сомнениях в санации брюшной полости необходимо ее дренирование

А может, если есть сомнения стоит "санировать" ещё раз?

6.4. Антибиотикотерапия проводится через микроирригатор и парэнтерально. Критерии отмены - отсутствие гипертермии, сдвигов в формуле крови и других признаков воспаления на протяжении суток.

Мой совет - ЗАБУДЬТЕ эти "стандарты" как страшный сон....

Я не зря назвал свой пост "Мифы в хирургии", ибо Вы только что "почти" процитировали статью "Common myths in surgery" из журнала Surgical Rounds • January 2004

Миф 28. Leaving peritoneal drains in place after operations for local or diffuse
peritonitis is beneficial.

Миф 29. Irrigating the peritoneal cavity after any type of operation is beneficial.

Миф 32. Antibiotics should be continued after operations for peritonitis as long as the patient is febrile or his white cell count is elevated.


В качестве литературы, попробуйте воспользоваться Медлайном или Клиническими руководствами [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Для начала "спора" по антибиотикам, советую скачать и прочесть статью "Антибиотики в профилактике хирургической инфекции (микробиологические и клинические аспекты)"
Фомина И.П., Смирнова Л.Б., Гельфанд Е.Б.
Государственный научный центр по антибиотикам, Российский государственный медицинский университет, Москва
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.10.2005, 12:54
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DMACH
Прозерин не использую, иногда метоклопрамид, и то для протокола.
вряд-ли дренировал бы (разве что опять - для заведующего)
( Gallen)
Так вот об этом-то я и говорил, что подавляющее большинство хирургов действуют на основании "Нью-Васюковских" "стандартов", и самое страшное, что и контроль над нашей работой осуществляется по этим, с позволения сказать, стандартам. И пока мы на ставке, и пока эта ставка настолько мизерная, что её не хватает заменить в обычной квартире водопровод и канализацию мы, "подневольные", и будем "для протокола и заведующего" использовать элементы "стандартов". Как минимум самые "наказуемые" (которые как правило самые дискутабельные)... "Осторожненько, чтоб ента быдла не рванула" [(с) М. Задорнов] стараться применять современные методы работы, убеждая и доказывая на деле нашему начальству действенность этого. Обращать их в свою веру, создавать некую силу, способную "снизу вверх" изменить ситуацию - это то, что нам остаётся делать в этих условиях.
Грустно себя сознавать "подневольным", но ещё грустнее видеть убеждённых в этой "правоте"...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.10.2005, 15:42
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, нашёл свою собственную методичку
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Может кому пригодиться ;-)
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.10.2005, 20:50
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Город: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Огромное спасибо за совет!
Благодаря ему узнал ещё один профессиональный ресурс!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 01.11.2005, 19:30
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то автор темы молчит?
То-ли "обиделся", то-ли эпикриз пишет....
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.11.2005, 12:13
Аватар для talgatK
talgatK talgatK вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2005
Город: Казахстан, г. Кустанай
Сообщений: 11
talgatK этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Unhappy

Этот случай показателен как много бывает плохого от малого.
Большой % причины летальности в данном случае, мне кажется, лежит в первой операции- неверный «шаг» влево или вправо- образно говоря (несоответствие манипуляций, техники операции язвенному поражению)
Крепитесь коллега DMACH такое бывает, цена ошибки возрастает особенно у ослабленных чем-то больных (алкоголиков, наркоманов, хронических больных и т.д.)

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а): Doc Z's Law: If something bad happens, it was preceded by something stupid.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.