Удаление желчного пузыря при камнях

DIAMAL · #16 04.12.2005, 18:51

Так зачем же было так мучить и себя и больную?

Кстати! Кто-нибудь производил лапаротомии по другому поводу после лапароскопической ХЭ в анамнезе? И как ощущения?
ПСТ- рулит! Зря не хотят! Если не хотят, но могут- правда гадюшник!

Surgeon · #17 05.12.2005, 03:15

Мне тут на всё не ответить.
В Америке дела проще обстоят во многом. Можно делать эндоскопическое исследование холедоха и до, и после. Я делаю после, т.к. если найду камни в холедохе во время операции, то их всегда можно вытащить после.

Почти все гастроэнтерологи это могут сделать.

Surgeon · #18 05.12.2005, 03:17

Цитата:

Сообщение от papadoctor

В Кливленде начмедов нет. Есть CFO - chief financial officer, который следит, что бы госпиталь зарабатывал деньги ( ну, не слишком много терял).Оплата за койко день- применима только в гостиничном бизнесе. В медицине она не работает.

Да и в Ohio бывает холодно. Пусть сам др. расскажет про задержки в операционном расписании, ляпы анестезиологов, задержку выписки по социальным показаниям и когда оперируется больной больной.

У меня задача не продлить, а наоборот ускорить выписку.
Начмедов нет - это точно, есть другие, ничуть не лучше.
Остальное в пределах допустимого - ляпов не много, за них судят.

Surgeon · #19 05.12.2005, 03:22

Цитата:

Сообщение от DIAMAL

Не будете ли Вы любезны кратко изложить принятые у Вас показания и противопоказания именно к лапароскопическому методу ХЭ, а также раскрыть страшную тайну: какой % больных ЖКБ оперируется лапароскопически?

Все 100% симптоматических больных ЖКБ являются кандидатами к лапароскопической ХЭ - это "standard of care". Открытым способом делаю только тогда, когда не войти в живот или когда гастроэнтеролог не смог убрать камни из холедоха и надо его открыть, т.е. всё равно живот открывать.

Surgeon · #20 05.12.2005, 03:40

Цитата:

Сообщение от Vasilenko

в нашем гадюшнике ПСТ делать не хотят, холедохолитиаз = лапаротомия

Тем самым они обрекают совершенно конкретный процент пациентов на пожизненные проблемы. Не каждый хирург может сделать это без осложнений. Если они будут, то это потенциально - инфекция - спайки холедоха - билиарная гипертензия - цирроз - и т.д. Вы хотите брать на себя эту ответственность?

Здесь никто не похвалит за хорошо сделанную работу (это ожидается от каждого), но очень сильно "заругают" за ошибки. Это стоит дорого. You get no points for doing things right and get a lot of points off for doing things wrong.

DIAMAL · #21 06.12.2005, 17:42

Спасибо, уяснил. Позволю поинтересоваться и такой проблемой: сколь часто лапароскопические ХЭ приходится продолжать лапаротомией?
To Vasilenko. Прошу извинить за неправильно построенный вопрос. Я имел ввиду гораздо большие сроки. Скажем, год- два и более.

**alexdr** · #22 06.12.2005, 18:45

Уважаемый Surgeon,

Цитата:

Сообщение от Surgeon

Да, после холецистектомии.
Основное, не повредить и не разрушить систему желчных протоков.

В силу разных причин не в 100% случаев удается выполнить эндоскопическую папиллотомию / балонную дилатацию папиллы с последующей литэкстракцией. На мой взгляд, вероятность подобной неудачи должна учитываться при планировании плана операции и объема операции. И, следовательно, предпочтительнее определиться с эндоскопической ретроградной литэкстракцией до холецистэктомии.

Surgeon · #23 06.12.2005, 19:47

предпочтительнее определиться с эндоскопической ретроградной литэкстракцией до холецистэктомии.

It is the "standard of care"

**alexdr** · #24 07.12.2005, 13:24

Цитата:

Сообщение от Surgeon

It is the "standard of care"

Боюсь, что мой английский не настолько хорош, чтобы быть уверенным в том, что получившийся у меня перевод фразы в точности совпадает со смыслом, который Вы в нее вклыдывали. Не могли бы Вы выразить свою мысль для меня яснее?

Surgeon · #25 08.12.2005, 03:44

Standard of care - это тот метод лечения, который признан лучшим для конкретных показаний. Например - лапароскопическая холецистэктомия для холецистита.

Я оговорился - это не "standard of care", это "state of the art" способ лечения.

papadoctor · #26 08.12.2005, 06:32

Цитата:

Сообщение от Surgeon

предпочтительнее определиться с эндоскопической ретроградной литэкстракцией до холецистэктомии.

Что значит определиться? Делать или не делать? Или какому GI позвонить?

Surgeon · #27 08.12.2005, 07:26

Цитата:

Сообщение от papadoctor

Что значит определиться? Делать или не делать? Или какому GI позвонить?

Это "state of the art", например в Maйo. Алгоритм - US -> MRCP -> lap chole + lap CBDE, но "на селе" далеко не все это делают. Точнее почти никто. Я делаю лап холе -> ERCP, если есть камни в холедохе.

**alexdr** · #28 08.12.2005, 12:48

Цитата:

Сообщение от papadoctor

Что значит определиться? Делать или не делать? Или какому GI позвонить?

Это была моя фраза. Позволю себе пояснить ее. При показаниях к ERCP, считаю более целесообразным ее выполнять до холецистэктомии, поскольку не в 100% случаев возможно решить существующие проблемы с помощью этой манипуляции, а это может изменить тактику оперативного лечения.
Выполнять ERCP после операции необходимо в случае, когда всплывают проблемы, которые нельзя было предвидеть после получения результатов общепринятого предоперационного обследования.

--
руку къ сему приложилъ Александръ