Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Доказательная медицина

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.04.2010, 21:17
lamapanama lamapanama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Санкт - Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
lamapanama *
Статистические модели

Мой вопрос относится скорее всего к тем, кто занимается биостатистикой.
Подскажите пожалуйста, с помощью каких методов происходит идентификация(я знаю только МНК и ММП) и верификация(подходит ли критерий хи-квадрат Пирсона) математических моделей для оценки эффективности ЛС.
И еще, расскажите, пожалуйста, какие основные показатели рассматриваются на этапах доклинических и клинических испытаний.
Как я себе представляю,это кинетика и эффективность лекарства. Есть ли что - то еще?
Заранее большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.04.2010, 22:31
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

etc, etc, etc...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.04.2010, 23:02
lamapanama lamapanama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Санкт - Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
lamapanama *
Спасибо Вам за ссылки.
А не могли бы Вы в паре предложений просто перечислить методы и критерии, которые используются.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.04.2010, 23:08
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lamapanama Посмотреть сообщение
А не могли бы Вы в паре предложений просто перечислить методы и критерии, которые используются.
Выбор критериев определяется целями и задачами исследования (с) В.П. Леонов
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.04.2010, 23:31
lamapanama lamapanama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Санкт - Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
lamapanama *
Цель моего исследования - определение биологической активности исследуемого вещества (онко препарата).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.05.2010, 23:22
OlgaVr OlgaVr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Switzerland
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
OlgaVr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Чтобы выбрать статистический тест,определитесь:
1.какая переменная у вас зависимая/результативная, а какая независимая/объяснительная,
2.какой тип зависимой переменной(бинарная, упорядоченная и.д.),
3.нормально ли распеределена зависимая переменная
4.и, конечно, какие цели ставите в своем исследовании.



Подробнее здесь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.05.2010, 20:04
OlgaVr OlgaVr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Switzerland
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
OlgaVr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Еще вам в помощь.

Выбор статистического теста для числовых переменных
(регрессионный анализ не рассматривается)


Независимые выборки с нормальным распределением и со схожими стандартными отклонениями*:
• для сравнения 2 средних значений – t-test
• более 2 средних значений – one-way analysis of variance (ANOVA)

*для сравнения стандартных отклонений используется Bartlett`s test

Независимые выборки с non-normal distribution или с различными стандартными отклонениями:
• для сравнения 2 средних значений – Wilcoxon rank sum test/Mann-Whitney U test или при различных стандартных отклонениях – Welch test
• более 2 средних величин – Kruskal-Wallis test
• или использовать log-transformation данных и использовать параметрические тесты (см. выше), но, за исключением случаев, когда выборка маленькая (<30) и non-normality не может быть скорректирована соответствующей трансформацией

Парные выборки
• с нормальным распределением со схожими стандартными отклонениями – paired t-test
• с non-normal distribution – Wilcoxon signed rank test

Reference:
1. B.R.Kirkwood and J.Sterne, "Essential medical statistics"
2. Материалы лекций по биостатистике
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.05.2010, 21:37
lamapanama lamapanama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Санкт - Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
lamapanama *
Спасибо Вам за помощь!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.05.2010, 23:19
OlgaVr OlgaVr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Switzerland
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
OlgaVr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Окончание

Анализ номинальных ( or categorical) переменных.
Сравнение 2х пропорций.


Независимые выборки
• Chi-square test*
• Fisher`s exact test – если хотя бы одна ожидаемая величина меньше 5

Парные выборки
• McNemar`s test*
• если общее число дискордантных пар меньше 10, а общее количество пар меньше 50, используется аналог Fisher`s test

* могут быть использованы для таблиц сопряженности более, чем 2х2
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.05.2010, 20:51
lamapanama lamapanama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Санкт - Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
lamapanama *
Цитата:
Сообщение от OlgaVr Посмотреть сообщение
Окончание

Анализ номинальных ( or categorical) переменных.
Сравнение 2х пропорций.


Независимые выборки
• Chi-square test*
• Fisher`s exact test – если хотя бы одна ожидаемая величина меньше 5

Парные выборки
• McNemar`s test*
• если общее число дискордантных пар меньше 10, а общее количество пар меньше 50, используется аналог Fisher`s test

* могут быть использованы для таблиц сопряженности более, чем 2х2
Спасибо Вам за такой полный ответ!
А не могли бы Вы подсказать, как быть в ситуации, когда исходные данные не подчинены нормальному закону(не близки к нормальному), мы построили модель и проводим оценку параметров модели. В случае нормального распределения мы используем t-test, а в противном случае, используем Wilcoxon rank sum test/Mann-Whitney U test?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.05.2010, 00:00
OlgaVr OlgaVr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Switzerland
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
OlgaVr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lamapanama Посмотреть сообщение
А не могли бы Вы подсказать, как быть в ситуации, когда исходные данные не подчинены нормальному закону(не близки к нормальному), мы построили модель и проводим оценку параметров модели. В случае нормального распределения мы используем t-test, а в противном случае, используем Wilcoxon rank sum test/Mann-Whitney U test?
Да, если вы сравниваете 2 средние из независимых выборок, или же в случае ненормального распределения можно провести нормализующую трансформацию.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вообщем то я уже писала об этом...

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а): Только хотелось бы знать, что означают слова "мы построили модель и проводим оценку параметров модели"
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.