Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 13.07.2008, 15:47
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Кто и зачем убедил Вас в том, что в ПДС с грыжей диска нет ограничений в его свободной подвижности, т.е. ФБ? Какими методами это можно подтвердить?
Прочитайте еще раз понятие о ФУНКЦИОНАЛЬНОМ блоке.

Цитата:
Есть ли у Вас убедительные доказательства того, что воостановление нормального взаиморасположения двух соседних позвонков (снятие ФБ) ухудшает состояние диска, находящегося между ними?
Нормального взаиморасположения двух соседних позвонков в том месте где есть грыжа, не может быть по определению. Наличие грыжи изменяет механику движений в ПДС.
Цитата:
Ваша фраза об улучшении самочуствия пациента к 15-20 сеансу есть в этом разделе форума в части "Как лечить остеохондроз?" в ответе под N15.
Разговор об одной из методик физизиотерапии о мануальной терапии речи не шло.

Стабилизация пораженного ПДС - основной способ защиты от болевого синдрома прпи грыже диска, если клиника не требует оперативного вмешательства. А уж после оперативного вмешательства, тем более, именно поэтому динамические протезы пытаются решить эту проблему.

В МТ нет приемов стабилизации, есть приемы восстановления подвижности:
-либо в неповрежденном ПДС с временным, обратимым блоком, который и назвали ФБ
-либо в пределах оставшейся подвижности в поврежденном ПДС, т.н. "фукциональность патологического блока", не органического, когда речь идет о отсуствии движения.

Думаю, что приемы МТ, применяемые в ПДС с грыжей диска, направлены именно на эу "оставшуюся фукциональность", либо на ФБ выше и ниже места поражения.

Наша дискуссия, как нам уже указали, касается определений.

Мой посыл-в ПДС с грыжей диска блок, если он есть, то он защитный и не как не может быть наван ФБ, именно потому, что не может быть восстановлен МТ до прежнего уровня подвижности.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.07.2008, 16:46
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Наша "беседа" зашла в тупик. Вы всякий раз, хоть и разными фразами, говорите то, что ранее (неоднократно) уже Вами было сказано. Это не совсем продуктивный разговор и вести его становится скучно.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 13.07.2008, 23:14
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваше право!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.07.2008, 19:47
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, то позвоночник от C1 до L5 состоит из 12 сeгментов?
Из 25.Очередность следующая: С0-С1, С1-С2, С2-С3, ..., L5-S1.

Комментарии к сообщению:
doctor101 не одобрил(а): C0? ЭТО ГДЕ
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 21.07.2008, 19:12
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Для doctor101.
С0 - это условное название, принятое в среде мануальных терапевтов, для обозначения затылочной кости черепа. Ведь между ней и С1 есть сустав, значит есть и ПДС.
Человеку, знакомому с анатомией, можно было об этом и самому догадаться.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 05.09.2008, 18:55
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Сегодня на консультации был мужчина 45 лет. Не буду описывать размеры грыжи, клинику и т.д. Важно то, что осмотр выявил явные противопоказания к любым мануальным методам лечения. О чем и было честно сказано пациенту.
Этим я хочу сказать, что никто не занимается "шапкозакидательством". Всегда надо трезво оценивать свои возможности в диагностике и лечении.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 05.09.2008, 19:07
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.09.2008, 00:08
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tartar Посмотреть сообщение
Сегодня на консультации был мужчина 45 лет. Не буду описывать размеры грыжи, клинику и т.д. Важно то, что осмотр выявил явные противопоказания к любым мануальным методам лечения. О чем и было честно сказано пациенту.
Этим я хочу сказать, что никто не занимается "шапкозакидательством". Всегда надо трезво оценивать свои возможности в диагностике и лечении.
Простите, а какие противопоказания и при какой проблеме?
И еще, простите, а ГДЕ противопоказана МТ?

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а): Вот именно. Если ответить на эти вопросы, многое становиться на место
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.09.2008, 05:27
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
У пациента было три СТРУКТУРНЫХ блока - L5-S1, L4-L5, L3-L4. Думаю, остальное объяснять нет необходимости.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.09.2008, 09:15
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tartar Посмотреть сообщение
У пациента было три СТРУКТУРНЫХ блока - L5-S1, L4-L5, L3-L4. Думаю, остальное объяснять нет необходимости.
Тогда рискну расскрыть вопрос доктора Ступина.
1. Если проблема, например, в шейном отделе позвоночника, вполне могут быть показания к мануальной терапии (всего спектра, вплоть до манипуляций) с последующим успешным лечением.
2. То, что вы перечислили (если правильно понял), не является противопоказанием для мануальной терапии и в поясничной области. Это противопоказания для ряда техник. Ну а почему бы не поработать с мышцами и другими мягкими тканями? А почему бы не дать "правильные" упражнения? А лечебные блокады?

Хотя может быть не понял , что Вы вкладываете в понятие СТРУКТУРНОГО блока. Неловко конечно, но в объяснении необходимость есть. А неврологи, наверно, себя вообще ущербными почуствовали
P.S. А какой диагноз у пациента?
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 06.09.2008, 09:50
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
(если правильно понял),
Нет, Вы меня неправильно поняли.
"Структурная" патология в ПДС предполагает стойкие, необратимые (методами МТ) изменения в структуре составных частей ПДС.
Цитата:
Ну а почему бы не поработать с мышцами и другими мягкими тканями?
Состояние "мягких тканей" является элементом компенсации основной СТРУКТУРНОЙ патологии. Снять компенсацию - значит обречь пациента на обострение.
Цитата:
P.S. А какой диагноз у пациента?
Ко мне он пришел только с КТ поясничного отдела.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.09.2008, 10:51
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tartar Посмотреть сообщение
Ко мне он пришел только с КТ поясничного отдела.
Понятно. А я было подумал, что у него заболевание какое, или болит чего-нибудь.
Кстати, а если бы пациент пришел только с КТ шейного отдела, что-нибудь бы изменилось?
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.09.2008, 11:00
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
или болит чего-нибудь.
Сегодня 12:50
tartar Цитата:
Болит спина довольно прилично, выраженное ограничение движений во всех отделах позвоночника.

Комментарии к сообщению:
doctor101 не одобрил(а): очень "объективное" выражение -Болит спина довольно прилично
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 06.09.2008, 11:16
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Кстати, а если бы пациент пришел только с КТ шейного отдела, что-нибудь бы изменилось?
Нет. Определяющим моментом в выборе тактики служит непосредственный осмотр пациента, а не его обследования.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 07.09.2008, 16:49
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tartar Посмотреть сообщение
Вы не можете быть мне оппонентом, так как не являетесь специалистом в области мануальной медицины. Ваша критика, в связи с этим, как раз и является НИКАКОЙ.
Трудно быть вашим оппонентом, именно потому, что в дискуссии вы признаёте только свои определения и не признаёте других возможностей.

Если вы помните дискуссию о МТ при наличии межпозвонковой грыжи диска, то возникает вопрос, если происходит компенсация окружающих тканей, то нельзя ли назвать этот блок, скажем ПРЕДструктурным?

И сразу второй вопрос. А нужно ли ставить вопрос об устранении этого ПРЕДструктурного блока?

И ещё, как вы считаете, для выявления структурного блока, есть необходимость в назначении МРТ, или достаточно рентгенографического обследования?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.