Радиальная ударно-волновая терапия.

[Yuriy_2012]

Меня "зацепило" ваше незнание того, что уже весь мир давно использует и то, что у вас под носом "лежит" и решил отреагировать на это. Но реагировать на мнимую образованность с участием красивых слов некоторых коллег, не буду. Есть дела поважнее. Читайте интернет, запрашивайте в Москве материалы.
Желаю в этом всем удачи!

п.с. Господа врачи, не ленитесь узнавать новые методы, которые приходят к нам из Европы. Повторяю, обращайтесь в специализированные НИИ, запрашивайте материалы (это для тех, кто воспринимает меня как рекламу - ей Богу, смешно), но не заставляйте разочаровывать коллег своим незнанием и еще более - такими же комментариями.
Удачи всем

[FilippovaYulia]

Если предложение обосновать область применения "давно известного метода" в конкретной ветви медицины с использованием ЕВМ-критериев (как оно и положено в современной медицине) Вы считаете "мнимой образованностью с участием красивых слов" - то и Ваши утверждения можно считать попыткой нагло прорекламировать очередную шарлатанскую методику. Рентная установка, не более того.

[BBC]

Резюме модератора.
1. Правила ведения профессиональных дискуссий предполагают, что доказательства эффективности предоставляет тот, кто утверждает эффективность.
2. Аргументы "смотрите в интернете" (в интернете далеко не все надо смотреть) и набрасывание скопированного списка источников разной, временами сомнительной, информации - не признается достойным аргументом в споре и не вызывает уважения.
3. Формат РМС предусматривает общение с позиции принципов доказательной медицины, с которой Yuriy 2012 или не знаком, или игнорирует ее положения. Спор в таком ракурсе перспективы не имеет.

Промежуточное резюме дискуссии сформулировано во втором посте темы.

Сообщение от Dr.Vad

В цивилизованном медицинском мире данная методика пока имеет теоретическое применение, да на подопытных крысах; применение на добровольцах или на больных людях с патологией НС может проходить только в рамках клинических испытаний с обязательным информированным согласием пациентов

Доказательств иного не представлено.
Пользователя Yuriy 2012 прошу или ознакомиться с форматом обсуждений на РМС и представить релевантные доказательства своих утверждений, или воздержаться от постинга.

[Yuriy_2012]

Что модератор, что врачи, которые не знают, что такое литотрипсия и ПРОСЯТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ меня удивляют! Уже не обращаюсь к врачам, а просто: люди, вы где живете????
Удалите меня отсюда побыстрее. Я думал здесь образованные люди...

[Dr.Vad]

Не нужно рассказывать нам про липотрипсию, когда вопрос был о применении данной методики при неврологической патологии, а то Вы напоминаете персонаж анектота, который зная об эффективности веревки для застрявшего в колодце, пытался той же веревкой спасать застрявшего на дереве... Воздержитесь от флуда во врачебной теме, если нет доказательств по существу вопроса.

[BBC]

Удаляться у нас принято самостоятельно. Тема будет сохранена
во-первых, как пример доказательности иных рекламируемых "новых методов, приходящих из Европы", которые при внимательном рассмотрении оказываются не подтвержденными никакой серьезной базой;
во-вторых, как ответ о применении конкретного метода при конкретной группе заболеваний - использование при "камнях в почках" - тема другого обсуждения, при "целлюлите" - не тема вообще, за неимением предмета дискуссии.

[VolandM]

Вообще-то топик-стартер спросил про применения ESWТ в НЕВРОЛОГИИ, и истерические пререкания Yuriy_2012 по поводу незнания литотрипсии как-то странно смотрится, так как был дан ответ "в НЕВРОЛОГИИ не применяется". Или может вы утверждаете что литиаз это неврологическая проблема?

Во-вторых, очень интересно какое НЕВРОЛОГИЧЕСКОЕ заболевание вы вылечили с помощью (только) ESWT?

Хотя, спор в данной ситуации бессмыслен так как явно мы говорим на разных языках.

[Kuleshov]

Как пример успешно излечиваемого неврологического заболевания ТС указал "плечелопаточный периартрит".
Не останавливаясь на синдромальности данного диагноза и вообще его условности, нельзя не заметить, что к неврологии он имеет отношение чуть менее, чем никакое.
Хотя как раз по применению ESWT при патологии плечевого сустава данные есть:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Guseinov]

Понимаю, что нарушаю правила этого форума, так как даю [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. С пониманием отнесусь если администрация удалит этот пост или переведет его в "желтый" режим. Тема громоздкая. Но речь идет о попытке рекламы ударно-волновой терапии при лечении тяжелой неврологической патологии вследствие грыж дисков шейного отдела позвоночника. Попытке, так как в теме показано, что результаты сфальсифицированы и лживы. Конечно, сама по себе тема не является аналитическим обзором ЕВМ. Но способствует пониманию места ударно-волновой терапии в неврологии.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

[Golosa]

Сообщение от FilippovaYulia

Соответстсвующие ЕВМ аргументы в пользу лечения неврологических заболеваний сомнительным методом без доказанной эффективности Вы так и не привели.

B. Moretti, A. Notarnicola, G. Maggio et al.
The management of neuropathic ulcers of the foot in diabetes by shock wave therapy //BMC Musculoskeletal Disorders 2009, 10:54 doi:10.1186/1471-2474-10-54

Fridman, R., J.D. Cain, and L. Weil, Jr., Extracorporeal shockwave therapy for interdigital neuroma: a randomized, placebo-controlled, double-blind trial. J Am Podiatr Med Assoc, 2009. 99(3): p. 191-3.

J. Furia. ESWT - A Prospective Double Blind Study on Mortons Neuroma// 8th International Congress of the ISMST – Vienna. -2005. –P.44.

[efns]

Данная медтехнология не имеет разрешение Минздрава на применение в неврологии.

[Golosa]

Сообщение от efns

Данная медтехнология не имеет разрешение Минздрава на применение в неврологии.

А неврология присутствует исключительно только там, где существует Минздрав?

[Melnichenko]

Нейропатическая диабетическая стопа , конечно , относится к неврологии только при большом воображении

Привожу абстракт торжественно найденной г-ном Голозой исследования ( от 2009 г )
Кто самостоятельно объяснит , об чем спич в статье , каковы недостатки работы и что в ней любопытного ?

The management of neuropathic ulcers of the foot in diabetes by shock wave therapy.
Moretti B, Notarnicola A, Maggio G, Moretti L, Pascone M, Tafuri S, Patella V.
Source
Department of Clinical Methodology and Surgical Techniques, Orthopedics Section, Faculty of Medicine and Surgery of University of Bari, General Hospital, Piazza Giulio Cesare 11, 70124 Bari, Italy. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Abstract
BACKGROUND:
Diabetes is becoming one of the most common chronic diseases, and ulcers are its most serious complication. Beginning with neuropathy, the subsequent foot wounds frequently lead to lower extremity amputation, even in the absence of critical limb ischemia. In recent years, some researchers have studied external shock wave therapy (ESWT) as a new approach to soft tissue wound healing. The rationale of this study was to evaluate if ESWT is effective in the management of neuropathic diabetic foot ulcers.
METHODS:
We designed a randomized, prospective, controlled study in which we recruited 30 patients affected by neuropathic diabetic foot ulcers and then divided them into two groups based on different management strategies. One group was treated with standard care and shock wave therapy. The other group was treated with only standard care. The healing of the ulcers was evaluated over 20 weeks by the rate of re-epithelization.
RESULTS:
After 20 weeks of treatment, 53.33% of the ESWT-treated patients had complete wound closure compared with 33.33% of the control patients, and the healing times were 60.8 and 82.2 days, respectively (p < 0.001). Significant differences in the index of the re-epithelization were observed between the two groups, with values of 2.97 mm2/die in the ESWT-group and 1.30 mm2/die in the control group (p < 0.001).
CONCLUSION:
Therefore, ESWT may be a useful adjunct in the management of diabetic foot ulceration.

Текст из стран , где нет МЗ

Конкурс на умение читать ( кстати , картинки есть в тексте )
1/ в чем изъяны дизайна ?
2/ проблема статистической мощности ?
3/ и при чем здесь невролог ?

[Golosa]

Сообщение от Melnichenko

Нейропатическая диабетическая стопа , конечно , относится к неврологии только при большом воображении

3/ и при чем здесь невролог ?

Возникает естественный вопрос: если диабетическая нейропатия не имеет никакого отношения к неврологии, тогда зачем невропатологов заставляют учить и знать эту патологию?

[Melnichenko]

Неужели заставляют ? Под пытками ? Мб , для того , чтобы они знали , что такое диабетическая стопа?