Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 17.03.2019, 11:32
kuklagan kuklagan вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
kuklagan *
Болезненные процедуры и физиотерапия при снижении слуха у ребенка.

Здравствуйте. Сыну 7 полных лет, скоро 8. В 2,5 года удаляли аденоиды. Месяц назад переболел отитом с лёгким течением, а 3 недели спустя мы с женой обратили внимание на снижение слуха ребенка, сам он не жаловался. Мальчик активный, веселый, разговорчивый. Сразу пошли в Семашко, там сделали осмотр с фонариком и аудиограмму, которая показала снижение слуха обоих ушей до 40 дб, сказали - это последствия перенесенного отита и 100% пройдет само, но можно покапать в нос Полидексу, и какие-нибудь сосудосуживающие, плюс можно походить на физиотерапию, но велика вероятность подцепить новую болячку. Назначения лора выполнили: прокапали полидексу, отривин и назонекс на ночь.,но на физиотерапию не ходили. Сын спит бесшумно, не храпит, с закрытым ртом. Ещё неделю спустя, вчера обратили внимание, что слух, как будто, ещё снизился - побежали в см-клинику. Там и камеру в уши помещали - сказали, перепонка с сосудиками но бледная, канал хороший. По внешнему виду врачу стало ясно, что давление внутри больше чем снаружи сделали ещё какой-то тест с наушниками-затычками - результат на маленьком листочке(горизонтально). Сказала нужно вводить через нос лекарство дексаметазон. Согласились. Металлическая трубка с вороночкой на конце для ввода лекарства. Анестезии не делали - ребёнок во время всей процедуры очень просил прекратить издевательство. Врач сказала, что завтра сделает лидокаин, но обычно он не требуется, видимо у Толи искривлен канал. Вечером того же дня после турунд с отипаксом из назначения Толян с улыбкой сказал, что стал лучше слышать Так вот вопрос в чем: Нужно ли идти на физиотерапию и требовать ли анестезию сегодня и впредь, ведь нам 5-7 дексаметазонов назначили? И ещё, антибиотики местно - это нормально? Спасибо.
Изображения
Тип файла: jpg 20190317.jpg (1.25 Мб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось kuklagan, 17.03.2019 в 11:46.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.03.2019, 20:47
Аватар для EMankovskaya
EMankovskaya EMankovskaya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 76 раз(а) за 76 сообщений
EMankovskaya этот участник имеет плохую репутацию на форуме
kuklagan, добрый день! Процедура катетеризации слуховой трубы болезненна, ее делают с лидокаином, и вообще детям стараемся заменить на продувание по Политцеру.
В вашей ситуации экссудативного отита катетеризация эффективна - Вы сами видите.
Сделайте 5, потом повторную проверку слуха. Если восстановление слуха будет не полным - продолжите курс до 10.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.03.2019, 08:15
kuklagan kuklagan вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
kuklagan *
Цитата:
Сообщение от EMankovskaya Посмотреть сообщение
kuklagan, добрый день! Процедура катетеризации слуховой трубы болезненна, ее делают с лидокаином, и вообще детям стараемся заменить на продувание по Политцеру.
В вашей ситуации экссудативного отита катетеризация эффективна - Вы сами видите.
Сделайте 5, потом повторную проверку слуха. Если восстановление слуха будет не полным - продолжите курс до 10.
А если слух уже полностью восстановился, то уже можно больше и не делать катетеризацию? Это не как курс антибиотиков? Я усаживаю жену и ребенка в 5 метрах от себя и прикрывая рот рукой шепчу цифры, а они прикрыв одно ухо рукой слушают, после другое ухо. Так вот вчера вечером ребенок слышал уже лучше жены. И что на счёт физиотерапии считает современное научное сообщество, придерживающиеся принципов доказательной медицины?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.03.2019, 14:28
Аватар для EMankovskaya
EMankovskaya EMankovskaya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 76 раз(а) за 76 сообщений
EMankovskaya этот участник имеет плохую репутацию на форуме
kuklagan, в виду ограничения антибиотиков в настоящее время сейчас ведутся работы по доказательству эффективности физио. Я сама лично в Чехии видела массу физиотерапевтических аппаратов и на все аппараты у чехов есть доказательная база, так как им страховые компании ничего не доказанного просто напросто не оплатят.

Конечно широких когортных исследований мало, в основном речь о группах в 50-100 человек, но, понимаете, физио - физио рознь. Есть, например ультразвук, ест механическая компрессия-декомпрессия(пневмомассаж), а есть скажем разноцветные мигающие огоньки. Просто светодиодики.
От последних, понятно, эффекта не ждем.


В Вашем случае есть смысл сделать тимпанограмму. На вашей фотографии тимпанограммы - практически прямые линии, то есть барабанные перепонки не двигались в тот момент совсем.

Когда будут ярко выраженные пики, соотвествующие норме, лечение можно прекращать.
Шепот на табуретке - это очень субъективно.
Важно, чтобы в барабанной полости не оставался экссудат, потому что он впоследствие загустевает, и потом уже это гель и катетером не извлечешь. есть также исход в адгезивный отит, когда спайки после вялотекущего воспаления в барабанной полости приходится рассекать на операции.

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): плохо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.03.2019, 18:21
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сообщество считает, что не бывает "чешских доказательств", а "я видела" - крайне слабый аргумент для консультации. Международные рекомендации по лечению отитов у детей физиотерапии не предусматривают. Краткая информация о лечении отитов в ЧАВО раздела https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=117340
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.03.2019, 19:09
Аватар для EMankovskaya
EMankovskaya EMankovskaya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 76 раз(а) за 76 сообщений
EMankovskaya этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Сообщество считает, что не бывает "чешских доказательств", а "я видела" - крайне слабый аргумент для консультации. Международные рекомендации по лечению отитов у детей физиотерапии не предусматривают. Краткая информация о лечении отитов в ЧАВО раздела https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=117340
В этих рекомендациях про экссудативный отит и адгезивный отит ничего не написано. В данном случае ребенок почти полностью потерял слух, и речь не о наружном и не о среднем катаральном отите.

В pubmed релевантная статья про пневмомассаж:
Ossicular calisthenics: Pneumomassage of the tympanic membrane.
Mudry A1, Santa Maria P1, Jackler RK1.
Author information
Abstract
OBJECTIVES/HYPOTHESIS:
Throughout the latter portion of the 19th and early 20th centuries, pneumomassage devices were widely used by otologists to treat a variety of ear diseases. The so-called eardrum massagers produced a regular, repetitive, oscillatory movement through modifying the air pressure in the ear canal. The goal of this study was to trace the invention, clinical use, technological diversification, abandonment, and ultimate resurrection of tympanic pneumomassage.

METHOD:
Review of the 19th- and early 20th-century medical journals, texts, and trade catalogs concerning the tympanic pneumomassage.

RESULTS:
In 1884, the Belgian otologist Charles Delstanche introduced what he called a rarefacteur, and 5 years later he introduced the masseur du tympan. This lead to a frenzied development of imaginative mechanical and electrical pneumassagers with a goal to exercise the tympanic membrane and ossicles to overcome contraction and rigidity. Tympanic pneumomassage rose to prominence in mainstream otology as a treatment for otitis media, chronic deafness, and tinnitus. After gradually fading out of the otological practice by the 1930s, pneumomassage was reintroduced in the 1980s after a half century of obscurity, this time as a novel invention notably for the treatment of Menière's disease.

CONCLUSION:
The golden era of pneumomassage illustrates the ingenuity of otologists and medical instrument makers in creating a proliferation of clever devices, as well as how highly touted treatment methods may become widely adopted by practitioners despite the lack of efficacy. It also noteworthy that historic therapeutic methods are sometimes reintroduced for purposes not envisioned by their original makers.

LEVEL OF EVIDENCE:
N/A. Laryngoscope, 126:1180-1186, 2016.

© 2015 The American Laryngological, Rhinological and Otological Society, Inc.

Заключение: нет доказанного эффекта.

В других статьях болезнь Меньера и малое количество исследуемых.

Последний раз редактировалось EMankovskaya, 18.03.2019 в 20:09.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.03.2019, 21:21
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы шутите?
Review of the 19th- and early 20th-century medical journals, texts, and trade catalogs concerning
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.03.2019, 12:34
kuklagan kuklagan вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
kuklagan *
Из всего выше прочитанного делаю выводы, что: нужно сделать тимпанограмму и если "будут ярко выраженные пики, соответствующие норме, лечение можно прекращать", если же снова будут прямые линии, то нужно искать другого врача и критиковать его заключение/назначение, ну а физиотерапия не имеет доказательной базы, поэтому к ней прибегать не имеет смысла.
И все же, как на счет антибиотиков местно, они эффективны, в частности Полидекса при нашем заболевании?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.03.2019, 14:05
dobrada dobrada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,098
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,373 раз(а) за 5,257 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
полидекса ни при каком заболевании не нужна
__________________
С уважением, Бондарева Наталья Григорьевна.
Прием в Краснодаре EVI Сlinic, ул им. Головатого 109. +7 (903) 412-52-52 +7 (861) 945-52-52
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.03.2019, 15:00
kuklagan kuklagan вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
kuklagan *
Новый врач - новый диагноз. Снова сделали тимпанограмму - результат такой же как и в прошлый раз но в этот раз нам не дали распечатку - просто показали на экране прибора.
Изображения
Тип файла: jpg 20190321_134509.jpg (900.8 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 20190321_135141.jpg (926.2 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 20190321_135154.jpg (976.1 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 20190321_135230.jpg (1.14 Мб, 8 просмотров)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.03.2019, 21:38
Аватар для EMankovskaya
EMankovskaya EMankovskaya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 76 раз(а) за 76 сообщений
EMankovskaya этот участник имеет плохую репутацию на форуме
kuklagan, искренне сожалею, что Вы опять пошли в см-клинику.
Диагноза в заключении нет, как и в первом случае, лечение просто плод бурной фантазии.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.03.2019, 07:55
kuklagan kuklagan вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
kuklagan *
Цитата:
Сообщение от EMankovskaya Посмотреть сообщение
kuklagan, искренне сожалею, что Вы опять пошли в см-клинику.
я уже ушёл с сыном и собрался уехать, но жена сказала, что бы я подождал в машине пока она поговорит с ними - и ей пообещали супер-врача с самыми высокими рейтингами, к которому запись за месяц
Цитата:
Сообщение от EMankovskaya Посмотреть сообщение
Диагноза в заключении нет, как и в первом случае,
я просто не в курсе, а должен быть?
Цитата:
Сообщение от EMankovskaya Посмотреть сообщение
лечение просто плод бурной фантазии.
так же и я прихожу чинить компьютер к врачу домой или в клинику, а мне начинают рассказывать как им быстро в прошлый раз сделали и сколько денег взяли...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.04.2019, 11:58
kuklagan kuklagan вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
kuklagan *
"Продолжаем разговор"(с)
Уважаемые знатоки, посмотрите пожалуйста приложенные фото и дайте свою рекомендацию или как бы вы поступили на моем месте?
На слух ни ребёнок, ни мы уже не жалуемся, но врач(в это раз по месту жительства) сообщает о "втянутой" перепонке и предлагает лечение см.фото. 1е фото вчера(04.04.19), остальные от 21ого - пропили, прокапали.
Спасибо
Изображения
Тип файла: jpg 20190405_113516.jpg (1.03 Мб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 20190405_113950.jpg (1.07 Мб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 20190405_114021.jpg (726.7 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 20190405_114032.jpg (1.27 Мб, 5 просмотров)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.04.2019, 15:09
Аватар для EMankovskaya
EMankovskaya EMankovskaya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 76 раз(а) за 76 сообщений
EMankovskaya этот участник имеет плохую репутацию на форуме
kuklagan, как же Вам везет на докторов!
Знаю, кстати лично деда Животова, человек он неплохой, но сами понимаете, часики тикают...

Выбрасывайте все назначения.

внешний вид, втянутость барабанной перепонки не имеют диагностического значения.

проверил ди доктор шепотную речь на расстоянии 6 метров?
слышит ли ребенок все слова? Шкаф, шоколад, стол, стул, лампа, река - должен слышать все эти слова - они разной частоты, этим списком можно все частоты проверить, отвернувшись от вас, и правое и левое ухо.

Тимпанограмма - объективный метод исследования слуха. если она тип А(загуглите) и шепот слышит - никакого лечения не нужно.

Если есть проблемы - сходите к сурдологу.

антибиотики не конфетки. Гомеопатия - тем более не стоит траты денег.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.04.2019, 15:12
Аватар для EMankovskaya
EMankovskaya EMankovskaya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 76 раз(а) за 76 сообщений
EMankovskaya этот участник имеет плохую репутацию на форуме
В качестве флуда - меня местные загнобили, а вы посмотрите, что в Москве в 21 веке назначают... ааа. И это городская поликлиника. там в день по 20-30 детей проходит.
Вот где печаль.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.