Психотерапия бесплодия

[Slavia]

Здравствуйте,

Хотелось бы узнать мнение специалистов о применение психотерапии при бесплодии.

Случайно нашла статью, в которой говорилось: «Психотерапия, возможно, помогает избавиться некоторым женщинам от бесплодия - если его причиной является чрезмерная занятость и сильный стресс. К таким предварительным выводам пришли исследователи под руководством профессора гинекологии и акушерства Сары Берга из университета Эмори в Атланте, доклад которой прозвучал на 22-й ежегодной конференции Европейского общества эмбриологии и репродукции человека, проходящей в Праге».

О себе: 29 лет, с самого начала (с 13 лет) нерегулярный цикл (40-50-90 дней, бывали случаи задержек и до полугода) Лечусь от бесплодия с 1999 года. Диагноз – СПКЯ.
1. Проводились практически все стандартные процедуры: лечение гормонами, операция (лапароскопия), стимуляции. Результата нет.
2. Предполагали отсутствие цикла из-за излишнего веса - провели тест (на инсулинорезистентность), по результатам которого был назначен сиофор. При приеме сиофора похудела на 18 кг. (при росте 1.62 весила 80 кг., похудела до 62 кг.), но цикл так и невосстановился.
3. Гормоны все всегда в норме. Иногда бывает завышен тестостерон, но не сильно: при референсных значениях от 0.45 до 3.75, бывает -5. Осталась только стимуляция ЭКО-шными препаратами или само ЭКО.
4.В последние 9 месяцев наблюдаюсь у врача, который по результатам ЭЭГ, общего анамнеза поставил диагноз - нейро-эндокринный синдром. Принимаю препараты: дифенин, тегретол, верошпирон, сиофор; были «проколоты» курсы мексидола, церебрум композитума. Улучшений явных нет- цикл в среднем составляет 85 дней, овуляция отсутствует.

Врач считает, что все проблемы в голове. И сколько понадобится времени на восстановление цикла неизвестно.

Собственно вопрос, вернее вопросы:
1. Существует ли психотерапия бесплодия в России и насколько она оправдана?
2. Действительно ли возможно наличие медицинских проблем, корень которых в голове самого пациента?
3. Если есть такие специалисты, то где их искать? На некоторых медицинских сайтах платных клиник я видела подобные услуги, но хотелось бы рекомендаций прежде чем идти к человеку с такой проблемой.


Заранее спасибо за ответы.

[Divisenko]

1. Существует психотерапия. Ее можно применять как при других состояниях/заболеваниях, так и при бесплодии.
2. Да.
3. На нашем сайте консультируют три специалиста из Москвы. За психотерапевтической/консультативной помощью можно обратиться к ним.

[Slavia]

Спасибо за ответ.

Тогда еще вопросы:
1. Необходимо ли для психотерапевта, к которому я обращусь по своей проблеме, наличие более углубленного медицинского образования ( в сфере репродукции).
2. Психотерапевт должен быть узконаправленным (психотерапия пациентов, имеющих исключительно медицинские заболевания) или он может консультировать любых людей с различными проблемами (семейные отношения, психологические состояние -депрессия, например ит.д.)? Вопрос может быть дилетантский, но все же...
3. Сколько в среднем длится терапия (5,10,15 сеансов и т.д.) ?
4. Сколько по времени длится один сеанс?
5. И если возможно, сколько в среднем в Москве стоит такое лечение?

[pliz]

Добрый день!

Позволю себе попробовать ответить на часть ваших вполне естественных вопросов, возможно Сергей Иванович дополнит.

В принципе для психотерапевта как минимум полезно владение представлением о физиологии и анатомии, хотя специализированные знания вообщем-то как правило не являются необходимыми - и в случае возникновения у вас конкретного вопроса всегда есть возможность обратиться к более узкоспециализированному врачу. В нормальном процессе обучения эта база как правило даётся, кто-то затем может "добирать" дополнительные знания в необходимой области.

Насчёт узкой направленности - с одной стороны сейчас стали появляться люди, позиционирующие себя как перинатальные психологи, но с другой стороны многие психоаналитически ориентированные психологи и/или психологи других направлений могут работать с вашей ситуацией и эта работа может принести даже больше пользы. Надо искать в первую очередь "своего" психотерапевта - с которым будет уютно и спокойно работать.

В любом случае психотерапия займёт какой-то период времени - месяцев. Частота посещений - вероятно что один-два раза в неделю, это уже нужно оговаривать с конкретным терапевтом. Как правило оговаривается процесс пробной психотерапии - несколько встреч, на которых начинается знакомство, начинается работа, начинает приходить те или иные чувства - и можно попробовать почувствовать, есть ли контакт, возможность для дальнейшей работы, можно сформулировать, над чем же собственно говоря будет происходить работа.

Это может быть и в формате групповой психотерапии - возможно групп-аналитической направленности, возможно специализированные группы.
Продолжительность встречи - индивидуальный приём как правило 50 минут, групповой - чаще 90 мин, но может быть и другой продолжительности на усмотрение ведущего группы терапевта.
Существуюет некоторый разброс цен, который может варьироваться от разных условий - кто-то из коллег может предоставлять некоторые скидки например для социальных групп, но эти вопросы нужно обсуждать лично.

[Slavia]

Петр, спасибо за ответ.

Возникли еще вопросы:

1. Как проходит сеанс психотерапии? Если человек приходит именно на психотерапию в связи с медицинским заболеванием, то прорабатывается именно этот вопрос или затрагиваются все аспекты жизни человека? Т.е. меня интересует в чем разница между психотерапией медицинских заболеваний, имеющих внешнее проявление и внутреннего состояния (души) человека?
2. Может ли принести пользу психотерапия если человек в нее не верит? Вернее, не то что не верит, а готов попробывать, потому что "чем черт не шутит"?
3. Через какое время психотерапевт понимает, что лечение не помогает и пациенту нужно идти дальше (при условии, что пациент идет на контакт и всячески помогает врачу)? Вопрос связан с тем, что я устала от вечного "развода" на деньги (не всегда, но довольно часто).
4. Психотерапевт дает конкретные советы или "вытаскивает" из головы пациента некие образы, заставляющие человека посмотреть с другой стороны на свою проблему и предоставляя пациенту самостоятельно делать выводы на основе вновь полученных данных?

[pliz]

Я могу что-то говорить о том, как это может происходить при работе со мной или с моими коллегами - и как это собственно говоря принято в мировой практике. Но как это может у какого-то абстрактного человека, который может сказать - что "занимается психотерапией" - сказать сложно.

В настоящее время в рамках учреждений минздрава РФ психотерапевтом может быть только врач - и есть двухмесячные курсы, после которых врач "вдруг" становится психотерапевтом - что не соответствует никаким международным канонам длительной подготовки специалистов, занимающихся психотерапией. И на сайт эпизодически попадают люди, рассказывающие, что они "занимались психотерапией с врачом, но к сожалению она не помогла, так как сводилась к тому, что врач говорил, чтобы я не обращал внимания на свои проблемы".

Поэтому выбирать психотерапевта надо либо через знакомых, либо имея какую-то возможность чтобы представить - как этот человек работает. На этом сайте консультируют три человека из Москвы, которые ведут частный приём и чью работу вы можете в какой-то степени увидеть.

По вашим вопросам:

1. Как правило человек приходит к психотерапевту, "исключив" телесные заболевания - поэтому разговор о проблеме идёт в контексте её существования у конкретного человека - и о том, как она "взаимодействует" с различными аспектами его жизни - так как "проблема" на самом деле редко когда существует изолированно.

2. В любом случае - психотерапия - это поиск терапевта, с которым получается установить определённые доверительные отношения - и доверие это в том числе во время психотерапии подкрепляется тем, что какие-то изменения происходят.

3. Всё зависит от того, как вы оговариваете свою работу с психотерапевтом и что именно вы будете воспринимать как удачный результат психотерапии. Это оговаривается на тех самых первых "диагностических/пробных" встречах.

4. Психотерапевт советов не даёт - а помогает человеку находить именно его личные решения.

[Divisenko]

Немного добавлю: чтобы понять, как работает психотерапия, нужно ее начать.
Альтернатива - почитать книжки, в которых про это пишут.
Один из лучших авторов - Ирвин Ялом. "Лжец на кушетке", "Лечение от любви", "Когда Ницше плакал", "Шопенгауэр как лекарство". Еще можно почитать Дж. Бьюдженталя "Наука быть живым".

[Slavia]

Спасибо, Сергей Иванович за подборку книг

Петр, и Вам спасибо и, наверное, последний вопрос.

Вы пишите: "4. Психотерапевт советов не даёт - а помогает человеку находить именно его личные решения."
А если пациент найдет свое решение, а оно вновь окажется неверным и приведет его спустя какое-то время к изначальным проблемам?

[pliz]

>>> А если пациент найдет свое решение, а оно вновь окажется неверным и приведет
>>> его спустя какое-то время к изначальным проблемам?

Этим и отличается консультация от психотерапии. На консультацию человек приходит, думает вместе с терапевтом над поиском решения - и уходить воплощать его в жизнь - как получится. А в психотерапии терапевт "сопровождает" человека на протяжении некоторого времени, определённого отрезка жизни - больше гибкости в поиске решения, всегда есть возможность обсуждать происходящие изменения - или размышлять о возможных причинах их отсутствия. И поэтому есть время и "пространство" для того, чтобы попытаться понять - верное это решение или нет.

[Slavia]

Петр, спасибо

[Chebotnikova T.]

Славия, было бы логичным уточнить детали Ваших проблем с бесплодием. Конечно, если мы с Вами не помешаем психотерапевтам.

по вашим словам, Вам 28 лет и с менархе у Вас задержки на 2-6 мес. Рост, вес, надичие проблем с избыточным ростом волос или акне, детали гормонального обследования - все это могло бы помочь.

[Slavia]

Татьяна Викторовна, спасибо Вам за внимание

Рост 1.62, вес колеблется от 62 до 65 кг, избыточный рост волос присутствует (верхняя губа, подбородок, линия живота, ноги), кожа всегда была нормальной, к 16-17 годам начали появляться на шее, около глаз-милиумы (хотя не уверенна в точном названии).

Гормоны (сданы на 4 ДЦ), в скобках нормы лаборатории:
ЛГ-3,15 (1,84-26,97)
ФСГ-4,0 (2,45-9,47)
Пролактин-201,1 (40-530)
Эстрадиол-213 (68-1269)
ДЭА-SO4 -5,8 (1,8-10,3)
Кортизол-181 (138-635)
Тестостерон-5.1. (0,45-3,75)
17-ОН прогестерон-4.1 (0,3-3,0)
17-ОН прогестрон (на 30 ДЦ)-3.1. (1.21-3.09)
Прогестерон (6 д.ц.) -1,03 ( менее 4,5)

Гормоны щитовидки
ТТГ -1,59 (0.4-4.0)
Т4 свободный -21.2 (9-22)
Т3 -1,63 (1,2-2,8)
Т4-96,10 (60-160)
АТ-ТПГ-<20 (<40)
АТ-ТПО-<10 (<35)

Так же были проведены следующие исследования: рентген турецкого седла, ЭЭГ, РЭГ, Эхо-ЭГ, проведены анализы на антитела к фосфолипидам.
Результаты последнего УЗИ на 89 ДЦ.
Матка-46х44х32 (тело матки не увеличено, контуры ровные), шейка матки-обычных размеров и структуры, полость матки не расширена, не деформирована.
Эндометрий -4,3 мм, однородный, соответствует первой фазе.
Левый яичник-33х27х40 (V 23 см/3), мелкокистозные изменения до 8мм.
Правый яичник-44х33х38 (V 30 см/3), мелкокистозные изменения до 8 мм.

Свободная жидкость в малом тазу не визуализируется.

Я хочу сдать сейчас новые анализы, т.к. результаты, которые написаны выше-это данные за 2007,2006гг. Сдать анализы не могу, потому что врач настаивает на неприменение гормональных средств для вызова М., т.к. в этом случае все лечение пойдет насмарку.

Последние М. 20.11.2007, но и это М. назвать трудно, т.к. на протяжении 10 дней у меня была мазня, т.е. фактически с 9 сентября у меня нет М

Мне были назначены дополнительные анализы: дигидротестостерон и андростендион. Сдать я их не могу, по причине отсутствия цикла.

[Golubitskaia]

2Slavia!
Учитывая ваш анамнез, все таки лучше обратиться в ЭНЦ РАМН для очной консультации, как уже говорила Галина Афанасьевна, со всеми результатами и обследованиями.

[Chebotnikova T.]

Диагноз СПКЯ очевиден. Проблема - причина стойкой ановуляции. Были ли проведены попытки стимуляции?
Славия уже решила прийти на консультацию.

[Chebotnikova T.]

Все проблемы разрешимы, если их действительно решать.