МДП - что делать?

[esperanza]

Пожилой родственнице (70 лет) поставили диагноз МДП (дочь возила к известному психиатору частным образом). Прописали сероквель. Но проблема в том, что она себя больной не считает, таблетки категорически отказывается пить, собирается с весом за 100 кг, диабетом и трофическими язвами ехать путешествовать, всех, кто не сочувствует ее планам спасать Россию и т.п. и, в первую очередь, дочь, держит за врагов. Что делать?

[Lyubimova]

Здравствуйте esperanza.

Но проблема в том, что она себя больной не считает....

При всем уважении к Вам и Вашему намерению помочь родственнице есть очень важный вопрос - чья это проблема?

Ваша родственница взрослый, дееспособный человек, и может жить так как ей хочется. И выявленное психиатром психическое расстройство этого права человека не лишает. По крайне мере до тех пор, пока он не причиняет непосредственного вреда себе и окружающим - а это решает суд, а не родственники.

Дальнейшее обсуждение этой проблемы возможно с ней и её доверенным лицом, но не с Вами.

С уважением,

[DoctorStupin]

Не специалист в вашей проблеме, но знаком с проблемой по опыту.
Вот закон:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Смотрите ст. 23 пп. а), б), в) и ст. 29.
И если ваше мнение совпадает с этими статьями, то ближайщие родственники (доверенные лица) обращаются в психоневрологический диспансер. И если доказательства будут существенными, то возможно и действия по ст. эакона (принудительное обследование).

Пусть специалисты подправят меня.

[esperanza]

Она интернетом не владеет, к сожалению. И никакой проблемы не видит: "Господь ее сделал своей избранницей", а окружающие ее гнобят, как и всех пророков. Неужели мы не имеем никакой возможности ей помочь? Ждем, когда она начинает кидаться из окошка (условно говоря) или громить мебель, и тогда вызываем скорую? Я со своим лечащим врачом-психиатром разговаривала, и мне было сказано: "если вы не поместите ее в стационар, то будете виноваты, когда случится какое-нибудь несчастье".
Ссылка на закон не открывается, к сожалению.

[DoctorStupin]

Вот выдержки из закона:

Статья 23. Психиатрическое освидетельствование

(1) Психиатрическое освидетельствование проводится для
определения: страдает ли обследуемый психическим расстройством,
нуждается ли он в психиатрической помощи, а также для решения
вопроса о виде такой помощи.
(2) Психиатрическое освидетельствование, а также
профилактические осмотры проводятся по просьбе или с согласия
обследуемого; в отношении несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет
- по просьбе или с согласия его родителей либо иного законного
представителя; в отношении лица, признанного в установленном
законом порядке недееспособным, - по просьбе или с согласия его
законного представителя. В случае возражения одного из родителей
либо при отсутствии родителей или иного законного представителя
освидетельствование несовершеннолетнего проводится по решению
органа опеки и попечительства, которое может быть обжаловано в
суд.
(3) Врач, проводящий психиатрическое освидетельствование,
обязан представиться обследуемому и его законному представителю
как психиатр, за исключением случаев, предусмотренных пунктом "а"
части четвертой настоящей статьи.
(4) Психиатрическое освидетельствование лица может быть
проведено без его согласия или без согласия его законного
представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый
совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него
тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно
удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения
психического состояния, если лицо будет оставлено без
психиатрической помощи.
(5) Психиатрическое освидетельствование лица может быть
проведено без его согласия или без согласия его законного
представителя, если обследуемый находится под диспансерным
наблюдением по основаниям, предусмотренным частью первой статьи
настоящего Закона.
(6) Данные психиатрического освидетельствования и заключение о
состоянии психического здоровья обследуемого фиксируются в
медицинской документации, в которой указываются также причины
обращения к врачу - психиатру и медицинские рекомендации.

[DoctorStupin]

Вот ещё вписка:

Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический
стационар в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть
госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно
удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения
психического состояния, если лицо будет оставлено без
психиатрической помощи.

[DoctorStupin]

О какой беспомощности вы говорите.
(Рассуждаю в данном случае не как специалист, они меня поправят, а как человек, который может попасть вподобную ситуацию).
Вот посыл к действию:
- поговорить человеком р признинии проблемности;
- поговорить с ближайшими родствениками о том же;
- изложить проблему на бумаге;
- если ближащим родственникам эти аргументы кажутся существенными, то они подписывают данный документ и напрвляют его в диспансер, а для контроля в в Департамент здравоохранения г. Москвы;
Поверьте без внимания это письмо не останется. Но это не значит, что врач или комиссия будут на вашей стороне.

[Joe-Evgeniy]

МДП? Речь наверное идет о Маниакально-Депрессивном Психозе, вместо которого в современной психиатрии существует целый набор Аффективных расстройств (по МКБ10). Есть в современной психиатрии и МДП (монополярный депрессивный психоз) - Монополярный депрессивый тип тяжелого эпизода рекуррентного аффективного расстройства с психотическими симптомами F33.33 - на Ваш случай не похоже, но это пример того, как должен звучать диагноз от "известного психиатра" для того чтобы получить более точные советы заочно.
Совет психиатра: Звоните по телефону 03, просите соединить Вас с дежурным психиатром, если состояние Вашей родственницы достигает уровня психотического, то пришлют скорую психиатрическую помощь для психиатрического освидетельствования (даже в недобровольном порядке), и могут госпитализировать в психиатрическую больницу в недобровольном порядке только по основаниям статьи 29 Закона о психиатрической помощи.
В Вашем сообщении нет признаков (а может быть Вы не упомянули их) для недобровольной госпитализации по критериям а) и б) статьи 29 Закона о психиатрической помощи, по критерию в) должен разобраться врач скорой психиатрической помощи.

"ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ПСИХИАТРИИ. КОММЕНТАРИЙ К ЗАКОНУ РФ "О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ", ГК РФ И УК РФ (В ЧАСТИ, КАСАЮЩЕЙСЯ ЛИЦ С ПСИХИЧЕСКИМИ РАССТРОЙСТВАМИ)" Под общей редакцией академика РАМН, доктора медицинских наук, профессора Т.Б. Дмитриевой. Издание второе, исправленное и дополненное.
Извлеченние из коментария к критерию в) статьи 29:

Критерий причинения существенного вреда здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи, применяется также к больным с тяжелыми психическими расстройствами. Речь идет о состояниях, характеризующихся определенной остротой (обострения, приступы заболевания), симптоматика при которых не обусловливает, однако, непосредственной опасности для себя и окружающих, хотя необходимость лечения таких больных в условиях стационара представляется очевидной. Сюда относятся, например, больные с маниакальными состояниями - явлениями психомоторного возбуждения, переоценкой своих возможностей, включая профессиональные, бессмысленной тратой крупных сумм денег, манкированием своими служебными и другими обязанностями, сексуальной расторможенностью, что вызывает на момент приступа (фазы) значительные семейные, материальные, производственные осложнения, компрометирует больных в глазах окружающих, сослуживцев, родных и в последующем сказывается на уровне их социально-трудовой адаптации. Закон концентрирует внимание на последствиях оставления таких лиц без психиатрической помощи в плане ухудшения их психического состояния.
Очевидно, что при достижении определенной тяжести описанного психического расстройства (психотический уровень) оставление больного без психиатрической помощи, если он отказывается от лечения, может вести к прогрессированию обострения или приступа, что приносит существенный вред его здоровью.
Аналогично может приниматься решение о недобровольной госпитализации больных с бредом малого масштаба, когда, в отличие от других наблюдений со стабилизированными на протяжении длительного времени бредовыми идеями обыденного содержания, не отражающимися существенно на поведении больных, отмечается выраженная динамика с утяжелением клинической картины, усложнением симптоматики за счет присоединения других психических расстройств и все более меняющимся в связи с этим поведением, т.е. имеет место прогрессирование психоза. Такой подход с учетом установления отрицательной динамики состояния будет соответствовать данной статье Закона в случаях, когда клиническая картина определяется наличием бредовых идей любовного содержания с нарастающей активностью бредового поведения и нелепыми домогательствами в отношении "объекта любви" или в случаях подострой парафрении с нелепым поведением и высказываниями. Эти последние состояния в рамках приступа, обострения болезни, характеризуясь выраженностью, разнообразием и определенной остротой психопатологических расстройств, благодаря наличию гипоманиакального аффекта, положительной окраске содержания болезненных переживаний (идеи переоценки собственной личности, бредовые идеи фантастического, абстрактного содержания) обычно не обусловливают непосредственной опасности больного для себя и окружающих. Однако развитие клинической картины психоза с нелепым поведением больного, находящегося во власти болезненных переживаний, свидетельствует о необходимости психиатрической помощи и, поскольку он не отдает себе в этом отчета и отказывается от лечения, - госпитализации в недобровольном порядке.
Сказанное не распространяется на стабилизированные хронические парафренные состояния (вне обострения), наблюдающиеся на отдаленных этапах заболевания, с упорядоченным поведением больных, хотя нередко и отмеченным значительным своеобразием.

[Lyubimova]

И никакой проблемы не видит: "Господь ее сделал своей избранницей", а окружающие ее гнобят, как и всех пророков.

Это совсем не основания для недобровольной госпитализации. Основания читайте в статьях закона.

Неужели мы не имеем никакой возможности ей помочь?

Помочь в чем? Заставить её лечится? Лечение - дело добровольное, кроме случаев, предусмотренных законом.

Ждем, когда она начинает кидаться из окошка (условно говоря) или громить мебель, и тогда вызываем скорую?

Что делать до этого момента коллеги Вам описали. В критической ситуации, если пациентка не наблюдается у психиатра по месту жительства, то милицию+скорую.

Я со своим лечащим врачом-психиатром разговаривала, и мне было сказано: "если вы не поместите ее в стационар, то будете виноваты, когда случится какое-нибудь несчастье".

Странный у Вас лечащий психиатр, все ответственность на Вас навесил за судьбу другого человека, да еще и вину в придачу... esperanza, а от чего он Вас лечит?
В любом случае, что бы ни случилось с Вашей родственницей по её воле или случайности, Вы в этом виноваты не будете.

[esperanza]

Всем большое спасибо, что-то уже начинает проясняться! Я сейчас еду туда (в Москву из Петербурга) к сестре на помощь, научите, пожалуйста, как себя вести. То, что сестра (дочь больной родственницы) говорит ей, что она больна и ей надо лечиться и т.д., сама больная родственница воспринимает как "садизм" и "заговор". Иногда спрашивает: "Я что, похожа на сумасшедшую"? Я ей должна поддакивать и говорить, что на сумасшедшую она не похожа, чтоб ее не раздражать, или наоборот, поддержать дочку и попробовать убедить лечиться? Или это бесполезно?

[wanadoo]

Размещено по ошибке