Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.08.2006, 05:13
Watchman Watchman вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Watchman *
Неуверенность - замкнутый круг

Чтобы избавиться от неуверенности, надо использовать определённые техники. Чтобы эти техники помогли, надо в них верить, быть уверенным, что они помогут. А чтобы была уверенность, надо избавиться от неуверенности. Замкнутый круг!
Как же быть??
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.08.2006, 09:45
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не заниматься самолечением, а обратиться к специалисту. В техники не надо "верить", они либо проверены на работоспособность, либо нет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.08.2006, 09:53
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый, а вы хоть раз обращались к психотерапевту? Я знаете ли тоже не слишком понимал "всю эту болталогию" (так я тогда думал!), пока всего две сессии гештальта не помогли мне разобраться в проблеме, которой уже 10 лет!
Так что не стоит рассуждать о психотерапии (тем более, если вы не специалист!!!), надо либо идти, либо жить со своей проблемой дальше!
Удачи!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.08.2006, 23:39
Watchman Watchman вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Watchman *
У меня было общение со специалистом. Так получилось, что недолгое. Поэтому речь идёт о самостоятельной работе по его советам.
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
В техники не надо "верить"
Но ведь считается, что если не веришь, что поможет, то и не поможет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.08.2006, 10:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз. Вера - категория моральная. В лечении чего-либо опираются не на веру, а на доказательства.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.09.2006, 19:29
Watchman Watchman вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Watchman *
Вы хотите сказать, что моё отношение к технике не имеет значения? Оно не повлияет на результат?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.09.2006, 19:34
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совершенно верно. Имеет значение только то, насколько разумно Вы выберете профессионала, к которому пойдете за помощью.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2006, 19:53
Watchman Watchman вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Watchman *
Повторюсь - речь идёт о самостоятельной работе. О вере в техники, которыми занимаешься сам.
Это всё-таки не то же самое, что работать с человеком.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.09.2006, 20:03
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда это вопрос не сюда. Самолечение - личное дело каждого. Впрочем, как и вера.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.09.2006, 21:38
Ula83 Ula83 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.06.2005
Город: россия
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 5
Ula83 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ирина Геннадьевна! Меня давно интересует вопрос о доказательной медицине в психотерапии, с лекарственными препаратами все понятно, а как дело обстоит с методами психотерапии? Например, НЛП - это доказанный метод? И где об этом можно почитать?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.09.2006, 21:47
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доказательные испытания прошла когнитивно-бихевиоральная терапия и поведенческая терапия. Почитать об этом можно там же, где и об остальных медицинских сферах - в пабмеде. Только зачем Вам это? До того, чтобы можно было сказать "психотерапия исследована с точки зрения ЕВМ", еще очень далеко. Однако среди профессионалов есть методики признанные и непризнанные. В каждой модальности. НЛП - хорошая модальность в умелых руках. Как и все другие.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.09.2006, 23:39
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю свои 5 копеек: Доказать эффективность той или иной методики/метода лечения можно опираясь на четкие критерии. В соматической медицине эти критерии хорошо структурированы и описаны: параметры АД, пульса, биохимические показатели крови и т.д. - все в числах и процентах относительно нормы. В психотерапии мы, конечно, можем измерять уровень депрессии по шкалам, или частоту панических атак, но, как правило, это не главные изменяющиеся параметры. Т.е. необходимо учитывать не количественные, а качественные параметры... Как можно измерить уровень вины или чувства собственной некомпетентности? Как посчитать гнев на близких или уровень переживания бессмысленности собственной жизни?
Это вопросы, которые редко поднимаются и прорабатываются в когнитивно-поведенческой психотерапии...
И поэтому, другие виды психотерапии (например экзистенциально-гуманистическая), обращающиеся к этим вопросам, не обладают достаточной доказательной базой. Что не говорит об их неэффективности.
Еще есть одно соображение: замечено, что сами психотерапевты, практикующие КППт, тогда, когда им необходима личная терапия, обращаются за помощью не к своим коллегам за краткосрочным структурированным вмешательством, а, как правило, к психотерапевтам других модальностей...

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.09.2006, 12:37
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые господа психотерапевты, позвольте вопрос не по теме топика, но прочитал пост Сергея Ивановича, и не могу удержаться!
Считаете ли вы, что когнитивно-поведенческие техники лучше применять в "острых" случаях (например, стресс на смерть близких и т.п.), и только на начальных этапах, а позднее переходить к гуманистической психотерапии?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.09.2006, 23:36
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nom
Уважаемые господа психотерапевты, позвольте вопрос не по теме топика, но прочитал пост Сергея Ивановича, и не могу удержаться!
Считаете ли вы, что когнитивно-поведенческие техники лучше применять в "острых" случаях (например, стресс на смерть близких и т.п.), и только на начальных этапах, а позднее переходить к гуманистической психотерапии?
Да, обычно я делаю именно так. Сперва, если это возможно, решение острой ситуации "краткосрочными" методиками. Потом, при необходимости, более "глубокая" работа.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.