Выпадение волос от препараты МИВАЛ-К

[Marinaaaa]

Добрый день.Девушка 24 года, 164 рост, 57 кг.У меня проблема длительного и сильного выпадения волос. Никто не может помочь даже приостановить(((((
Помогите пожалуйста разобраться.
• В мае 2009 года была ангина. Пропила Доксициклин двойную дозу. Через 2 месяца начался дисбактериоз – появилось угревая сыпь, сильная диарея, опять выпадение волос. До этого проблем с волосами не было.Почти год лечила препаратами: Линекс, Бифиформ, Лактобактерин, Лактофлор, Хилак. Эффект местный на 1-2 месяца, после окончания все начиналось снова. Затем от диареи был назначен препарат Альфа-Нормикс, стул нормализовался, но выпадение волос, сыпь на коже продолжаются.
• Принимаю Йодомарин с 14 лет, но с января 2009 по май 2010 года не принимала Йодомарин. В июне 2010 года появилась сильная сухость кожи, выпадение бровей и ресниц. Сразу же (в Тамбове) сдала анализ на ТТГ – 4,8 ( норма до 3,4), начала принимать Йодомарин, симптомы прошли.
В сентябре повторила анализ ТТГ (уже в Москве), он опять завышенный.
Прописали Эутирокс, 12,5 мкг на 2 месяца.
• В июне 2010 года была в Москве на консультации у гинеколога-эндокринолога Геворкян М.А., сдала анализы на Тестостерон, ДГАЭ-С, 17-ОН Прогестерон, Эстрадиол – в норме, CYP 21 Генетические маркеры мутации 21-гидроксилазы – не обнаружены. Прекратила пить Диане-35. Повторила анализы на половые гормоны - все в норме. (Выпадение волос и проблемы с кожей продолжаются).
• В июле 2010 года была на приеме у трихолога Парфенова Г.И. Был поставлен диагноз Пролиферативный аутоиммунный процесс клеточного типа (без иммунограммы). Назначено втирания МИВАЛ-К в ампулах После месяца втирания МИВАЛа ОЧЕНЬ усилилось выпадение волос. МИВАЛ отменили, начался активный рост волос, но выпадение не ослабилось.
Скажите, возможно такое усиленное выпадение от МИВАЛА (сосудорасшияющее, раздражающее средство)...долго ли оно может продолжаться???????Хотела помочь волосам, а оказалось еще хуже((((
Подскажите, еще такой момент. Я сдала биохимический анализ: Железо 24 ( нормы 10-30), ферритин 16 (10-160),гемоглобин 130 (120-140). Может быть выпадение быть связано и низким ферритином??

[step_into]

МИВАЛ-К не нужен.
Низкий ферритин - как причина выпадения (необходим прием препаратов железа длительно с контролем ферритина каждые 3 месяца), также по поводу ТТГ в тему приглашены эндокринологи, ждите ответ.
Принимаете ли сейчас эутирокс?

UPD. По поводу железодефицита рекомендации вам уже даны в другой теме.

[Marinaaaa]

Добрый вечер, доктор.Все по прядку.
Да, эутирокс принимаю в дозе 12, 5 мкг, но правда еще не долго (1, 5 недели.
На счет МИВАЛа...согласна он не нужен, я им уже больше месяца не пользуюсь, разве что до сих пор с ума схожу от его подследствий,в 3 раза более сильного выпадения по сравнению с обычным (просто обильным). Прошу прощения, что повторяюсь, но хотелось бы все таки узнать, после применения подобных средств нормально ли такое усиление выпадения? и как долго по идее оно может длиться?
Заранее благодарю Вас за ответ

[step_into]

МИВАЛ-К препарат без доказанной эффективности и безопасности, соответственно не известно может ли он усиливать выпадение, поэтому лучше не применять такие средства.

[Dr.Anisimova]

- если коллеги-энокдринологи не смогут сюда заглянуть-лучше создать тему в заб.щит. железы со ссылкой на эту, для волос(и не только) важно разобраться

[ParfenovGI]

Сообщение от step_into

МИВАЛ-К препарат без доказанной эффективности и безопасности, соответственно не известно может ли он усиливать выпадение, поэтому лучше не применять такие средства.

Уважаемые коллеги, хочу внести ясность о пациентке.
В данном случае, выпадение волос было связано с интоксикацией аутоиммунного характера. Помимо выпадения волос, ранее был поставлен аутоиммунный тиреоидит с гипотиреозом. Поэтому и был назначен Эутирокс для компенсации. Кожа у пациентки склонная к атопии, с периодическим зудом головы и кожи конечностей. В крови обнаружены АТ к токсоплазме, что вызывает дополнительную аллергезацию и депонирование атопического потенциала. Психика лабильна, выпадение волос, по срокам, не могло зависить от наружних процедур.
Было назначено: в том числе антиаллергенная диета, обильное питьё и схема лечения дисбактериоза с целью последующего снижения иммунной реактивности. Рекомендации не соблюдены.
О Мивале. Мивал был открыт в 1978 году, прошёл испытания в ведущих клиниках СССР, а затем изучался и испытывался мной и моими коллегами в течение 20-ти лет. За это время его ЭФФЕКТИВНОСТЬ и БЕЗОПАСНОСТЬ доказана у многих тысяч пациентов с гнёздной алопецией, к сожалению не имеющих других альтернатив, за исключением глюкокортикостероидов.

С уважением Парфёнов Герман Иванович.

[nastassia]

Сообщение от ParfenovGI

В крови обнаружены АТ к токсоплазме, что вызывает дополнительную аллергезацию и депонирование атопического потенциала.

какие антитела? при чем тут аллергезация и депонирование?!

Психика лабильна, выпадение волос, по срокам, не могло зависить от наружних процедур.

консультация психотерапевта была вами организована?

Было назначено: в том числе антиаллергенная диета, обильное питьё и схема лечения дисбактериоза с целью последующего снижения иммунной реактивности. Рекомендации не соблюдены.

ни в какие ворота.... вы это называете лечением?!

О Мивале. Мивал был открыт в 1978 году, прошёл испытания в ведущих клиниках СССР, а затем изучался и испытывался мной и моими коллегами в течение 20-ти лет.

ссылки на статьи приведите?

За это время его ЭФФЕКТИВНОСТЬ и БЕЗОПАСНОСТЬ доказана у многих тысяч пациентов

хотелось бы почитать также информацию об эффективности и безопасности... надеюсь, исследования были рандомизированные. также расчитываю на ссылки

с гнёздной алопецией, к сожалению не имеющих других альтернатив, за исключением глюкокортикостероидов.

а вот топические стероиды как раз обладают доказанной эффективностью

Любой Доктор, желающий доказать ДЛЯ СЕБЯ эффективность препарата Мивал-К, может связаться со мной по телефону:*********.

боюсь, что за это полагается бан. (см правила форума)

[Dr.Anisimova]

к сожалению не имеющих других альтернатив, за исключением глюкокортикостероидов

- с тех далеких "в 1978 году"( "научная" работа скорее будет в рамках "мивал и я") прошло много времени, как это не удивительно, за это время медицина и наука развивалась в мире, что желательно бы отслеживать
- если речь идет об эффективности какого-либо вещества, тем более, не имеющего аналогов, без качественных масштабных исследований, желательно с индексацией публикаций в паб мед, не обойтись, чтобы заслужить доверие у специалистов
- именно к исследованиям "новых" препаратов наиболее строгие требования, чтобы доказать эффективность средства, мало заверений "коллег Вани и Тани", "авторитетов" и т.д.
- по уровням доказательности это даже не самый низший "D"
"Коллега-врач, прежде чем консультировать на форуме, ознакомьтесь пожалуйста!"
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70529
- что касается вопросов эндокринологии, можно создать тему в разделе щит. железы со ссылкой на эту и разобраться с гипотиреозом, доза 12,5 мг значения как-такового не имеет(см. поиск на форуме, тиронет для пациентов), с антителами также:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=171173
"Далеко не всегда продукция АТ-ТПО и АТ-ТГ приводит к развитию аутоиммунных заболеваний. Обнаружение в сыворотке крови повышенных АТ-ТПО и/или АТ-ТГ не позволяет установить диагноз аутоиммунного заболевания ЩЖ. По эпидемиологическим данным около 15-20% здоровой популяции являются носителями АТ к ЩЖ."
- "трихология" в реестре врачебных специальностей значится для специалистов "дерматовенерологов"("тематический цикл", как микология, косметология); поэтому желательно, чтобы специалист трихолог был дерматовенерологом, не просто "доктор трихологии"
- обращаться к трихологу есть смысл, если он проводит трихоскопию, иначе достаточно обычного дерматолога, поэтому и начать стоит решать проблему выпадения с осмотра специалиста трихолога, проведения трихоскопии - это и возможность определить диагноз, если ГА-нет ли диффузных изменений, стадия, прогресс или нет, нет ли сопутствующих изменений(свой вклад в диффузное поредение может вносить и железодефицит, даже если имеется гнездная алопеция)

[Marinaaaa]

Здравствуйте,сегодня прочитала сообщение от доктора Парфенова, у которого я была с проблемой выпадения волос, и который мне назначил МИВАЛ.Я честно говоря, крайне удивлена и возмущена теми фактами обо мне, что он приводит.
1. " Кожа у пациентки склонная к атопии, с периодическим зудом головы и кожи конечностей." Вообще бред, такого у меня никогда не наблюдалось.
2. "Выпадение волос, по срокам, не могло зависить от наружних процедур." Ну как же так не могло, если спустя месяц применения этого МИвала, выпадение усилилось так резко и настолько, что я хотела уже парик покупать и одновременно наблюдался необычайно быстрый рост новых волос. И только спутся где 4 месяца постепенно выпадение стало уменьшаться, параллельно уменьшился и темп роста.
3. "В том числе антиаллергенная диета, обильное питьё и схема лечения дисбактериоза с целью последующего снижения иммунной реактивности. Рекомендации не соблюдены." Два месяца сидела на диете, 5 месяцев лечила по схеме кишечник....Разве это НЕсоблюдение???????????? От Вашей диеты гемоглобин резко упал к тому же
4 "Антиаллергенная диета"....да у меня за всю жизнь вообще ни разу аллергии не было. И как можно было судить об этом без иммунограммы???!!!!!
5 Кровь на анализы АТ к ТПО и АТ к ТГ повторно сдавала в Москве в ЦИР-все показатели в норме.
6. На одном из форумов случайно нашла сообщение девушки,применявшей МИвал, это был такой же крик души как и у меня, причем тоже после использования этого "изученного" препарата.
Уважаемый доктор, Герман Иванович,ну почему Вы так категорично отрицаете, что такое точно не может быть от МИвала????Вы утверждаете, что изучали и изучаете этот препарат на безопасность и эффективнсть,и одновременно не хотите видеть тех может быть и редких, но все же имеющих место быть неприятных последствий от его применения (ведь отрицательный результат лечения тоже надо учитывать).Ведь при испытании любого ЛС, всегда найдутся люди,которым данный препарат противопоказан.
Я, конечно, не врач, не специалист, но, на мой взгляд, одно дело назначение его при гнездной, очаговой аллопеции и совершенно другое при Диффузном выпадении волос, когда причина еще до конца не выяснена.

[nastassia]

доктор в настоящее время забанен за рекламу. давайте подождем? через несколько дней бан закончится и он будет иметь возможность ответить на ваши и наши вопросы

[Marinaaaa]

Да конечно, подождем.....

[Dr.Anisimova]

- конечно подождем в надежде на аргументы
- когда препараты исследуются или уже назначаются пациентам, есть специальные формы, в которые собираются все возникшие побочные эффекты за период приема препарата от пациентов/от специалистов(на приеме специалисту пациент сообщает во время исследования/лечения), причем даже, когда он уже официально является лекарственным средством, и отражаются в Инструкции даже редко встречающиеся-т.е. "не слышать" пациентов при исследовании, тем более нового средства, просто нельзя
- важно, что пока что это не лекарственный препарат, соответственно, даже дисскуссии аргументированной быть не может по безопасности и эффективности; еще можно дискутировать, когда неоправданно в РФ регистрируются средства как лекарства без соответствующих на то оснований, можно понять, когда, как в алеране(косм. средство) содержится миноксидилоподобное вещество-еще куда не шло, но в данном случае это эксперимент на пациентах за их же средства-важно, чтобы они на это были согласны и понимали свою волонтерскую участь со всеми последствиями
- нужно начать с разумного трихолога с возможностью проведения трихоскопии и определения диагноза-этого достаточно; в зависимости от уже имеющихся данных, данных осмотра и трихоскопии, диагноза можно планировать дальнейшее лечение
- с проблемой железодефицита уже можно начинать разбираться

[ParfenovGI]

Анисимова Мария Юрьевна!
Прошу Вас принести свои извенения в мой адрес, за некоректные и не соответствующие действительности высказывания, тем более, что я старше вас, как по специальности, так и по возрасту.
Парфёнов Герман Иванович.

[Dr.Anisimova]

Прошу Вас принести свои извенения в мой адрес, за некоректные и не соответствующие действительности высказывания, тем более, что я старше вас, как по специальности, так и по возрасту.

- "извИнения" за что? Моей личной ВИНЫ перед Вами нет.

за некоректные и не соответствующие действительности высказывания

- в чем это выражается? "некоРРектность" и "несоответствие действительности"?
- даже в РФ, в современной медицине есть понятие "доказательная медицина", также "уровни доказательности" во всех современных клинических рекомендациях, например, есть рекомендации Общества дерматовенерологов по гнёздной алопеции, данных по средству "мивал" там нет(в таких рекомендациях конечно могут быть только лекарства как метод лечения).
- для уважающего себя специалиста очень важно НЕ проводить эксперименты на пациентах без их информированного согласия, НЕ назначать необоснованно средства с недоказанной эффективностью, важно НЕлекарственные препараты НЕ выдавать за лекарственный препарат официальный и за лечение какой-либо патологии
"Коллега-врач, прежде чем консультировать на форуме, ознакомьтесь пожалуйста!"
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70529
- возраст, специальность, опыт, звание... могут иметь как важное положительное значение, так и нередко отрицательное, такое значение всегда относительно
- если есть действительно научные данные, подтверждающие и доказывающие эффективность препарата(это уже фактически "лекарство", "лекарственный препарат"), дерматологи не только РФ будут Вам безмерно благодарны, включая меня, за новый лекарственный препарат с доказанной эффективностью и безопасностью. Я буду рада только признать Ваш вклад, поэтому ждём таких научных данных, возможно у Вас есть ссылки? только ЗА. Это и было бы хорошим аргументом с Вашей стороны.
Также в качестве аргумента может быть с Вашей стороны ответ на вопросы:
- разве данное вещество законно может использоваться как лекарство с Инструкцией и назначаться пациентам как лечение? есть ли регистрационный номер лекарственного средства? имеет ли право врач использовать данное средство в лечении и назначать как лекарство, как альтернативу другим методам? пройдены ли для этого все соответствующие закону этапы? есть большая разница между "лекарственный препарат" в лечении алопеции и "косметическое средство"
- даже если предположить, что в будущем "мивал" в РФ будет зарегистрирован как лекарственный препарат, это автоматически совершенно не означает, что данное средство будет соответствовать "лечению" алопеции в мире
При этом с уважением как к коллеге-врачу вышесказанное мне совершенно не мешает к Вам относиться и надеяться в рамках форума всего-лишь на разумную аргументированную дискуссию и сотрудничество между специалистами. Это во благо уровня каждого специалиста и пациента. Для этого форум и существует. Всегда есть чему поучиться у коллег независимо от возраста, и не только мне - у Вас.