Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 18.07.2011, 21:41
Аватар для mountainbeaver
mountainbeaver mountainbeaver вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.07.2011
Город: yekaterinburg
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mountainbeaver этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
стратегия 1:1:1

протокол Massive Transfusion for Hemorrhagic Shock возвращающий нас по сути к гемотрансфузии цельной крови
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вместо концепции гемодилюционной нормоволемии солевыми\коллоидными растворами, ведущей к коагулопатиям.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.07.2011, 21:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,229
Поблагодарили 33,161 раз(а) за 31,512 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Замещение кровопотери цельной кровью - не одно и то же, что соотношение 1:1:1, в консервированныe компоненты входят экстра цитратные жидкости/консерванты, которые дают примерно 30-35% экстра-разбавление.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.07.2011, 22:00
Аватар для mountainbeaver
mountainbeaver mountainbeaver вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.07.2011
Город: yekaterinburg
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mountainbeaver этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Замещение кровопотери цельной кровью - не одно и то же, что соотношение 1:1:1, в консервированныe компоненты входят экстра цитратные жидкости/консерванты
понятно что ни одно и то же, никто не вернется к переливанию цельной крови из-за слишком высоких рисков, но тенденция приблизить инфузионную терапию при кровопотере к более естественному соотношению налицо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.07.2011, 22:03
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вполне закономерное развитие событий и перенос опыта военных компаний в гражданскую медицину. Более полно выглядит в рамках концепции [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] которой уже немало лет. То есть пока есть нестабильно остановленное/не остановленное кровотечение - льем кровь (цельной нет, продукты 1:1:1). Остановили - оценили ситуацию, перешли на конкретный продукт.

ЗЫ. Вот тут о том же говорили уже два года как: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.07.2011, 22:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,229
Поблагодарили 33,161 раз(а) за 31,512 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще по геморрагическому шоку: раннее введение транексамовой к-ты (в течение первого часа после травмы) на 32% позволяло снизить смертность от кровотечения, также наибольший бенефит был у пациентов именно с шоком (САД<75 мм рт. ст.) - среди них введение транексамовой к-ты снизило смертность от кровотечения почти на 20%

Lancet. 2011 Mar 26;377(9771):1096-101, 1101.e1-2.
The importance of early treatment with tranexamic acid in bleeding trauma patients: an exploratory analysis of the CRASH-2 randomised controlled trial.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.07.2011, 22:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,229
Поблагодарили 33,161 раз(а) за 31,512 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mountainbeaver Посмотреть сообщение
понятно что ни одно и то же, никто не вернется к переливанию цельной крови из-за слишком высоких рисков, но тенденция приблизить инфузионную терапию при кровопотере к более естественному соотношению налицо
Это с какой стороны оценивать те риски и в каких условиях: анализ с полей боев показывает, что цельная кровь спасает от риска умереть, какой-такой другой высокий риск у цельной крови, чтоб мог препятствовать стремлению доктора вытянуть пациента с того света?

J Trauma. 2009 Apr;66(4 Suppl):S69-76. Warm fresh whole blood is independently associated with improved survival for patients with combat-related traumatic injuries.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.07.2011, 22:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,229
Поблагодарили 33,161 раз(а) за 31,512 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще о парадоксах кровезамещения: чем больше эритромассы вливаем и чем старше она, тем выше риск смертности при травме, напр. вот эта публикация (или еще множество других аналогичных):

J Trauma. 2010 Dec;69(6):1427-31.
Duration of red cell storage influences mortality after trauma.
Weinberg JA, McGwin G Jr, Vandromme MJ, Marques MB, Melton SM, Reiff DA, Kerby JD, Rue LW 3rd.
SourceDepartment of Surgery, University of Tennessee Health Science Center, Memphis, Tennessee 38103, USA.

BACKGROUND: Although previous studies have identified an association between the transfusion of relatively older red blood cells (RBCs) (storage ≥ 14 days) and adverse outcomes, they are difficult to interpret because the majority of patients received a combination of old and fresh RBC units. To overcome this limitation, we compared in-hospital mortality among patients who received exclusively old versus fresh RBC units during the first 24 hours of hospitalization.

METHODS: Patients admitted to a Level I trauma center between January 2000 and May 2009 who received ≥ 1 unit of exclusively old (≥ 14 days) vs. fresh (< 14 days) RBCs during the first 24 hours of hospitalization were identified. Risk ratios (RRs) and 95% confidence intervals (CIs) were calculated for the association between mortality and RBC age, adjusted for patient age, Injury Severity Score, gender, receipt of fresh frozen plasma or platelets, RBC volume, brain injury, and injury mechanism (blunt or penetrating).

RESULTS: 1647 patients met the study inclusion criteria. Among patients who were transfused 1 or 2 RBC units, no difference in mortality with respect to RBC age was identified (adjusted RR, 0.97; 95% CI, 0.72-1.32). Among patients who were transfused 3 or more RBC units, receipt of old versus fresh RBCs was associated with a significantly increased risk of mortality, with an adjusted RR of 1.57 (95% CI, 1.14-2.15). No difference was observed concerning the mean number of old versus fresh units transfused to patients who received 3 or more units (6.05 vs. 5.47, respectively; p = 0.11).

CONCLUSION: In trauma patients undergoing transfusion of 3 or more RBC units within 24 hour of hospital arrival, receipt of relatively older blood was associated with a significantly increased mortality risk. Reservation of relatively fresh RBC units for the acutely injured may be advisable.
----------------------------------------------------------------
В то же время эритропоэтин (несмотря на риск повышения тромбозов) показывает снижение смертности при травме:

J Trauma. 2008 Aug;65(2):285-97; discussion 297-9.
Improved survival of critically ill trauma patients treated with recombinant human erythropoietin.
Napolitano LM, Fabian TC, Kelly KM, Bailey JA, Block EF, Langholff W, Enny C, Corwin HL.
SourceDepartment of Surgery, University of Michigan Medical Center, Ann Arbor, Michigan 48109-0033, USA.

BACKGROUND: A randomized, double-blind, placebo-controlled, multicenter trial (EPO-2, N = 1,302) in anemic critically ill patients demonstrated a 29-day survival benefit in the trauma subgroup receiving epoetin alfa (mortality 8.9% vs. 4.1%). A second similarly designed trial (EPO-3, N = 1,460) confirmed this survival benefit in the epoetin alfa-treated trauma cohort (mortality 6.7% vs. 3.5%). This analysis presents trauma cohort data from both trials for evaluation of the impact of baseline factors including trauma-specific variables on outcomes.

METHODS: Patients received 40,000 U epoetin alfa or placebo weekly, for a total of 4 (EPO-2) or 3 (EPO-3) doses, starting on ICU day 3. Kaplan-Meier survival curves for the two groups were compared using the log-rank test. Univariate and multivariate Cox proportional hazard regression methods were used to evaluate relationship between baseline factors and mortality.

RESULTS: Demographic and trauma variables at baseline were comparable. Mortality was consistently reduced by approximately 50% in both studies (EPO-2--day 29 unadjusted HR: 0.46, 95% CI: 0.24-0.89; EPO-3--day 29 unadjusted HR: 0.51, 95% CI: 0.27-0.98.). Adjusting for baseline and trauma variables had minimal effect on hazard ratios for mortality at day 29 (EPO-2--day 29 adjusted HR: 0.50, 95% CI: 0.26-0.97; EPO-3--day 29 adjusted HR: 0.38, 95% CI: 0.19-0.74) and day 140 (EPO-3--adjusted HR: 0.39, 95% CI: 0.21-0.72). In EPO-3, there appeared to be an increase in clinically relevant thrombovascular events in the epoetin alfa treated group (16.4% vs. 12.5%, RR: 1.3, 95% CI: 0.93-1.85) but not in EPO-2 (11.1% vs. 13.3%, RR: 0.84, 95% CI: 0.56-1.28).

CONCLUSION: Epoetin alfa demonstrated a survival advantage in both of the critically ill trauma patient cohorts of two prospective, randomized clinical trials, which was not affected by baseline factors including trauma-specific variables. A definitive study in trauma subjects is warranted.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.07.2011, 23:45
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, по моему немного смешалось. Речь ведь о экстренных мероприятиях при геморрагическом шоке. То есть и немедленное поддержание кислородтранспортной функции, и восстановление перфузии. Что "старая кровь" это плохо - известное дело. А эритропоетин штука классная, но чем может помочь при шоке? Когда идет коррекция острой анемии, шок купирован, тогда да, свежая кровь лучше чем старая кровь, а еще лучше эритропоетин.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а): Согласен, про эритропоэтин это я не в тему...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.