Измены и проблемы в семье

[duel]

Здравствуйте, Маша.

Сообщение от ShuangBaotai

Я хочу поделиться с Вами: я стала мягче и к себе, и к близким в последнее время - не могу уточнить, какое именно время, достаточно короткое, но я надеюсь на закрепление результата. Я могу себя пожалеть! Могу сказать себе что-нибудь доброе, не пинать после очередной промашки, или пинать, но не так больно. Ну и с детьми, с мужем я на порядок милее, особенно если учесть мой перманентно севший голос. Пусть я не всегда полна сил, чтобы качественно проводить с ними время, так хоть не врежу и не ворчу.

Это замечательно. Вот он - реальный результат нашей с Вами работы! Вы уже начинаете чувствовать, что значит любить себя. не отступайте от этой цели. Доверьтесь этим своим ощущениям. Почаще хвалите себя и задабривайте за любые достижения. А вот нудный и противный голос игнорируйте, гоните прочь .

Собственно со всем вышеперечисленным и связаны мои опасения: вдруг воспоминания перестанут подсказывать мне, какую боль я могу причинять - и я буду снова ранить?

Вот именно поэтому и ценна нам наша память, которая позволяет нам помнить не только все хорошее, но и плохое. Ведь это наш опыт, наши сомнения, наши пробы и ошибки.

А то, что касается нанесения ран другим, то в этом вопросе есть два аспекта. Во-первых, один человек может ранить другого, потому что сам чувствует острую боль. При этом он от начала и до конца осознает, что сам эту боль причиняет другому человеку. А второй аспект, это когда ранишь другого не намерено, случайно, просто не замечая, что собственная неловкость, слово или невнимательность доставляют другому человеку боль.
Что для Вас означает в таком случае "ранить другого"?

Вот это самое оно. Скорее всего, и что-то еще понамешано - почему, например, я выбрала из всех форм оплаты именно эту, могла бы работать в саду, или медсестрой, например, - но в Ваших словах истина (не могу подобрать толковое выражение). У меня никогда не было секса ради секса, все мои истории (в моих глазах) были "многообещающими", не знаю, любил ли меня кто из моих партнеров, но говорено про это было предостаточно.

Что Вы почувствовали, когда прочли это о себе из моих уст? Появились ли какие-то новые чувства или желания что-то сделать для маленькой Машеньки, для большой Маши?

Елизавета, есть надежда, что я как-нибудь исправлю свое кривое зеркало, и мои дети не потащат за собой мои проблемы, как я тащу родительские? Пусть у них будут свои собственные.

Вот именно в этот момент Вы как раз таки работаете над этим

Предположительно,для этого мне-таки надо вернуться к упражнению: а то я выделила себе 5 дней на обдумывание, но ничего толкового не надумала. Буду уже работать. Схема действий та же, или есть что-нибудь еще? Я бы хотела, чтобы было)) можно мне еще упражнений?

Да сколько хотите. Что будем упражнять?

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета.
Результаты наши с Вами пока, признаться, шаткие - все равно меня кидает пока из нового состояния в старое, но это неизбежно, и при должном упорстве временно, правда? И в старом состоянии мне временами очень нужно, чтобы меня экстренно полюбили - как, знаете, малыши вредничают, а сами проверяют, любят ли их еще, когда они такие плохие, а если любят, то сразу делаются хорошие. Вот и я также. Проблема в том, что не всегда в такие моменты есть кто-то рядом, и уж тем более не всегда у кого-то рядом есть время-силы-желание со мной возиться. Я могу сама для себя что-нибудь сделать? Если да, то именно это я и буду упражнять, мне очень надо.

Сообщение от duel

Что для Вас означает в таком случае "ранить другого"?

Знаете, мне в полной мере свойственно так называемое русское "авось". Оно же - легкомысленность, непредусмотрительность - все в одном. Я имею привычку делать дела "на авось" - так пойдет, кривая вывезет. Ругнусь на сына - а, ничего, авось забудет, все нормально будет. Забуду на работе печать на документе поставить - ничего, авось так примут, нет - переделаю. С одной стороны, это мое качество бесит моего мужа и принесет мне еще немало неприятностей, а с другой - зато я не переживаю неделями ни по какому поводу, выдавая оптимистичные прогнозы по всем вопросам.
Когда я причиняю боль мужу или детям, я действую по сценарию знаменитого треугольника - сначала чувствую себя Жертвой, начинаю на всех кидаться, в результате заглаживаю вину. Ничего хорошего, короче, понимаю, чем именно занимаюсь, в конце мероприятия.

Сообщение от duel

Что Вы почувствовали, когда прочли это о себе из моих уст? Появились ли какие-то новые чувства или желания что-то сделать для маленькой Машеньки, для большой Маши?

Не знаю, что почувствовала, - все мои чувства относились к первому абзацу Вашего сообщения.

[duel]

Здравствуйте, Маша.

Результаты наши с Вами пока, признаться, шаткие - все равно меня кидает пока из нового состояния в старое, но это неизбежно, и при должном упорстве временно, правда?

Все верно. Необходимо адаптироваться к новому состоянию.

Я могу сама для себя что-нибудь сделать? Если да, то именно это я и буду упражнять, мне очень надо

Вы можете "вырастить" себя. Сделаться из маленькой Машеньки большой взрослой Машей (быть может даже Марией ). Как думаете, что необходимо для этого? Что препятствует?

Когда я причиняю боль мужу или детям, я действую по сценарию знаменитого треугольника - сначала чувствую себя Жертвой, начинаю на всех кидаться, в результате заглаживаю вину.

Кто еще, кроме Вас стоит по углам этого треугольника? Кто какую роль исполняет?

Не знаю, что почувствовала, - все мои чувства относились к первому абзацу Вашего сообщения

Напомню, что речь идет вот об этом абзаце

от duel
И еще Машеньке очень хочется, чтобы ее любили. Просто так. Или за что-нибудь. Например, хотя бы во время занятий сексом. Ведь отдавая свое тело, Вы, Маша, подтверждаете возможность того, что Вас можно любить. Отдаете своеобразную плату за свою значимость и достойность этой любви.

Что Вы чувствуете к Машеньке, которая хочет, чтобы ее любили?
Что испытываете к взрослой Маше, которая расплачивается своим телом за возможность, достойность такой любви?

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета! Поздравляю Вас с наступлением весны)) У нас весна интересно началась - за последние 3 дня навалило по колено снега, больше, чем за все зимние месяцы.
Не могу не признаться, что Ваши вопросы меня озадачили, и похоже, я в очередной раз не дам вразумительных ответов. Начнем, пожалуй.

Сообщение от duel

Кто еще, кроме Вас стоит по углам этого треугольника? Кто какую роль исполняет?

В этой домашней игре я - заводила; за мужем склонности к ней не замечала, да и сама играю только в "старом состоянии", в "новом" меня не пробьешь. Когда муж чем-нибудь задевает меня, я посвящаю его в Преследователи, себя - в Жертвы; злюсь, обижаюсь, срываюсь на детях - получается, сама становлюсь Преследователем. В результате меня угрызает вина, я хожу и ко всем подлизываюсь - я теперь Спасатель, они - не знаю кто. Как-то так.

Сообщение от duel

Что Вы чувствуете к Машеньке, которая хочет, чтобы ее любили?
Что испытываете к взрослой Маше, которая расплачивается своим телом за возможность, достойность такой любви?

Запуталась, кто есть кто и кто к кому что чувствует. Вот есть Машенька, ей хочется, чтобы ее любили; это она, получается, начинает увлеченно кокетничать? Ребенок развлекается, как умеет)) мне ее жалко, я ее сама люблю, и хочу, чтобы она знала. Чтобы ей хватало. Благодарна ей отчасти - ведь как ни крути, флирт приносит массу приятных эмоций, раскрашивает жизнь (вот сама пишу, и мне стыдно за себя, но это же правда, и весьма универсальная, мне кажется).
А на большую Машу я злюсь. И это за нее мне стыдно - умудрилась превратить детскую игру в чуть ли не единственный ресурс. И вообще какая-то несуразная, неумная.
Так и не придумала, что ответить Вам на это:

Сообщение от duel

Как думаете, что необходимо для этого? Что препятствует?

, простите)). Покидаю Вас в расстроенных чувствах.

[duel]

Здравствуйте, Маша.

Сообщение от ShuangBaotai

В этой домашней игре я - заводила; за мужем склонности к ней не замечала, да и сама играю только в "старом состоянии", в "новом" меня не пробьешь. Когда муж чем-нибудь задевает меня, я посвящаю его в Преследователи, себя - в Жертвы; злюсь, обижаюсь, срываюсь на детях - получается, сама становлюсь Преследователем. В результате меня угрызает вина, я хожу и ко всем подлизываюсь - я теперь Спасатель, они - не знаю кто. Как-то так.

То есть Вы считаете себя Жертвой, но ведете себя совсем не как Жертва.
В чем смысл для Вас этой игры? Что она дает Вам? Кого и от кого Вы спасаете в конечном итоге?

Запуталась, кто есть кто и кто к кому что чувствует. Вот есть Машенька, ей хочется, чтобы ее любили; это она, получается, начинает увлеченно кокетничать? Ребенок развлекается, как умеет)) мне ее жалко, я ее сама люблю, и хочу, чтобы она знала. Чтобы ей хватало. Благодарна ей отчасти - ведь как ни крути, флирт приносит массу приятных эмоций, раскрашивает жизнь (вот сама пишу, и мне стыдно за себя, но это же правда, и весьма универсальная, мне кажется).
А на большую Машу я злюсь. И это за нее мне стыдно - умудрилась превратить детскую игру в чуть ли не единственный ресурс. И вообще какая-то несуразная, неумная.

Можно ли сказать, что принимаю игру Машеньки Вы, тем самым, показываете ей свою любовь?
Как еще Большая и Умная Маша может почувствовать любовь, кроме флирта "на стороне"?

[duel]

Здравствуйте, Маша. У меня будет временно отсутствовать интернет-связь. Поэтому заранее прошу прощения за возможные задержки с ответами. Возможно буду появляться в сети эпизодически.

[ShuangBaotai]

Елизавета, поздравляю Вас с праздником Весны! Желаю Вам любви и благополучия, крепкого здоровья и удачи во всем! Спасибо Вам!
Я отлучусь к родственникам, обретусь, если позволите, после выходных. Про связь Вас поняла, это ничего)).

[duel]

Маша, спасибо за поздравления! Я также поздравляю Вас с прошедшим праздником. Жду Вашего выхода на связь

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета!
Спасибо большое))))
На связь выйду как только, так сразу - у меня вся семья заболела, и я туда же, как только станет получше, буду Ваша навеки)))

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета.
Я уже почти поправилась, на работу снова вышла. Как Ваши дела? Желаю крепкого здоровья Вам и Вашей семье.
Я пока неделю дома сидела, была злая-презлая, как будто мы с Вами и не работали никогда, никакой терапии и не было. Я свою семью очень люблю, готова растерзать себя, что так злюсь. И все равно злюсь.
Пошла на работу - снова милейший человек; я, видимо, привыкла уже, что есть личное время и пространство, эмоциональная стимуляция. Коллектив у нас хороший, очень дорог мне. Плюс я большой любитель поболтать, пошутить, этого на работе с лихвой, а дома - со скрипом.
И еще я очень люблю быть нужной - даже если в какой-то мелочи смогла помочь, мне приятно. Я чувствую свою ценность, достойность, любовь к себе, наверное.
Про игру.
Дело тут в том, что я не могу прямо сказать мужу, что я злюсь на него за то-то и то-то. Поэтому смысл мероприятия - показать свой гнев, выразить его. Кошмар, да? Вот я тормоз, Елизавета! Столько времени уже прошло, а в моем поведении все те же шаблоны!
Ужаснувшись, попробовала вести себя по-другому: я пока неделю дома сидела, как только закипала, так сразу и говорила. Ничего страшного не случилось, никто от моих слов не умер. Меня губит мое же убеждение, что тот, кто злится, да еще и говорит об этом, - плохой человек, никого не любит. Только это и можно думать о человеке, который не хочет находиться дома с семьей и на всех кидается. Они заслужили лучшее отношение. Только все равно они меня достали.
Еще я стала слышать себя, ну, или мне так кажется: когда я злюсь, я чувствую, как плохо девочке внутри меня. Довольно неуклюже пытаюсь пожалеть ее, выходит не очень-то. Не знаю, чем ее порадовать: как оказалось, арсенал у меня невелик. Это я на верном пути, или раз не очень получается, значит, я что-то не то делаю?

[duel]

Здравствуйте, Маша.
Рада Вашему возвращению. У меня дела идут неплохо. Спасибо, что интересуетесь

Сообщение от ShuangBaotai

Я пока неделю дома сидела, была злая-презлая, как будто мы с Вами и не работали никогда, никакой терапии и не было.

На кого или на что злились? Отчего этой злости нет, когда Вы ходите на работу?

Я свою семью очень люблю, готова растерзать себя, что так злюсь. И все равно злюсь.

Меня губит мое же убеждение, что тот, кто злится, да еще и говорит об этом, - плохой человек, никого не любит.

Итак, у Вас есть иррациональное убеждение, которое ухудшает качество Вашей жизни и мешает Вашим близким. Что мешает отказаться от этого убеждения?

Плюс я большой любитель поболтать, пошутить, этого на работе с лихвой, а дома - со скрипом.

Что есть для Вас именно такое общение? Что оно Вам дает или что говорит о Вас, как Вас описывает?

И еще я очень люблю быть нужной - даже если в какой-то мелочи смогла помочь, мне приятно. Я чувствую свою ценность, достойность, любовь к себе, наверное.

Где Вы чаще всего ощущаете себя именно так? В общении, взаимодействии с кем?

Дело тут в том, что я не могу прямо сказать мужу, что я злюсь на него за то-то и то-то. Поэтому смысл мероприятия - показать свой гнев, выразить его.

Ужаснувшись, попробовала вести себя по-другому: я пока неделю дома сидела, как только закипала, так сразу и говорила. Ничего страшного не случилось, никто от моих слов не умер.

Теперь в Вашем арсенале есть 2 способа реагирования: старый и новый. Причем новый ничем не хуже, и даже лучше старого.
Вы отлично учитесь и пробуете новое - это отличный результат нашей с Вами совместной работы.

Только это и можно думать о человеке, который не хочет находиться дома с семьей и на всех кидается.

Я бы сказала в данном случае по-другому: именно Вы сама хотите так думать о самой себе. Более того, это в некотором смысле дает Вам определенную индульгенцию в отношении "плохого" поведения. По принципу: "я и так плохая, а раз я плохая, то могу и вести себя плохо, раз быть хорошей у меня не получается".

Они заслужили лучшее отношение. Только все равно они меня достали.

Вы злитесь - и это нормально. Это обычные человеческие эмоции.
Какой способ выражения злости, гнева приемлем для Вас и не навредит Вашим близким, Вашим отношениям с ними?

Еще я стала слышать себя, ну, или мне так кажется: когда я злюсь, я чувствую, как плохо девочке внутри меня. Довольно неуклюже пытаюсь пожалеть ее, выходит не очень-то. Не знаю, чем ее порадовать: как оказалось, арсенал у меня невелик.

А что доставляет ей радость? от чего маленькой девочке становится хорошо и приятно?

Это я на верном пути, или раз не очень получается, значит, я что-то не то делаю?

Вы на верном пути

[ShuangBaotai]

Рискну, пожалуй))
Вот Вы поставили смайлик после "спасибо", а мой вредный голос, который Вы рекомендуете гнать в шею, так и подначивает: "Вот, она смеется над тобой, над твоими дурацкими формальными вопросами."
И мне стыдно, чувствую себя виноватой, глупой и несуразной - мои чувства не так уж важны, а вернее совсем не важны, - выдаю себе полезные советы, куда засунуть свое расположение и симпатию. Просто возможности Интернета ограничены, через монитор не видно, как я Вам усиленно улыбаюсь)) И мне вообще крайне неловко - что я вроде как в подружки набиваюсь, интересуюсь никоим образом не касающимися меня Вашими делами; мало того, я же не могу не предвидеть ответа, что дела-то хорошо, спасибо, значит, почин мой изначально ненастоящий, фальшивый. Так вот он самый что ни на есть искренний, просто, может быть, в силу ограниченных возможностей, неуклюжий. А чего я оправдываюсь, когда меня никто не обвинял, сама не знаю))

Сообщение от duel

На кого или на что злились? Отчего этой злости нет, когда Вы ходите на работу?

Злилась на себя? Я еще тогда пыталась разобраться, не разобралась, постфактум еще сложнее. На поверхности лежит: скука - я не могу неделю безвылазно сидеть дома, даже на улицу не выходя. Обычно к нам каждый день заходят в гости девочки из общежития, когда по одной, когда и вчетвером, играют с мальчишками, иногда и я с ними, иногда - со мной без мальчиков. Потом еще месяц вспоминают, как было весело. Я исправно ленюсь, но стоит перебороть лень - втягиваюсь, игры и мне приносят массу эмоций. А если я и не участвую - мои дети заняты, не носят мне машинки катать с ними за компанию. А тут 2 недели никого не было. Никаких друзей - ни больших, ни маленьких.
Сначала я сама сильно болела, было, как ни странно, легче: лежишь себе, температура под 40, ни сил, ни желаний. А потом мне стало лучше, а мужу и второму сыну хуже. Муж на радостях, что я дома, вообще всю неделю в комп проиграл. Я, вообще, не в претензии, но так с ним поговорить невозможно, он отвечает, сам даже головы не повернет. Я такое не могу: разговоры - дело важное, не терпят вмешательств древесных пауков, гоблинов и прочих кусучих чудищ. Мне есть чем поделиться: что я не хожу на работу и переживаю об этом (у нас начальство не жалует болезных, и дела остались недоделанные), что мальчишки сильно дерутся, что вкусное на обед сварить, что самолеты заправляют 212 тонн керосина - куда они там влазят и еще кучу тем.
Еще раздражение: да, мне напряжно целый день быть Мэтром, мировым судьей, кормилицей, еще там кем, но и отказать я не могу, тащат мне игрушку - надо играть. Игры хорошей не выходит, потому что энтузиазма нет, дети разругаются, в слезы, я утешаю, и так по кругу. А мне хочется...не знаю, что мне хочется. Еще и в этом дело.

Хотела отложить разговор об этом - не вышло)) Предистория: моя бывшая одногруппница, подружка живет сейчас в Америке, мы изредка созваниваемся, 1 раз она уже приезжала, а на прошлой неделе общая знакомая сообщила, что Катя опять приедет летом. И мне тут же вспомнился пересказ этой же общей знакомой их с Катей разговора: "А как у Маши дела?" - "Да не знаю, что рассказать, все по-старому." И так меня еще тогда это "все по-старому" задело, до сих пор помню. Эдакое подтверждение: и все-таки ты пустое место, совершенно точно хуже всех, скучная и неинтересная, больше того, мертвая, раз у тебя ничего не происходит. И в этот раз мне снова нечего рассказать.
В общем-то не так уж и нечего - дети подрастают, вышла на работу из декрета, права получила - все какие-то мелочи, в которых, собственно, и нет моих заслуг. Есть с кем сравнить, я сравниваю: подруги переезжают, берут квартиры в ипотеку, детей отдают в сад, ездят отдыхать... Да, это все большое дело, но: я не уверена, что мне нужна квартира в ипотеку, это не есть мое желание(что, конечно же, отражает мою бездумную, легкомысленную сущность), сад будет и у нас, всему свое время, отдыхать, конечно, хочется, но пока не настолько, чтобы начать на этот самый отдых копить... А какие лично мои желания, чего я хочу, куда иду - мне сложно сказать, я не настолько хорошо знаю себя. Пока, я надеюсь.

Сообщение от duel

Что есть для Вас именно такое общение? Что оно Вам дает или что говорит о Вас, как Вас описывает?

Как по мне, описывает меня как милую девушку с хорошим чувством юмора. Такое общение мне привычно: так было дома с папой, в студенческом общежитии, на обеих работах. Дает мне: хорошее настроение)) возможность проявить себя, потренироваться))благостное чувство, когда ты свой в компании, тебя ценят. Мне интересно, какие разные реакции выдают разные люди, нравится замечать достоинства: бухгалтер Оля несмотря на возраст очень хорошо выглядит, а Олег в себе уверен и не боится начальства, и я пытаюсь перенять у них что-то хорошее и полезное. Мне не зазорно обсудить что-то важное для меня, а пока я рассказываю, слушаю, что советуют, сама проживаю, успокаиваюсь, обдумываю. Узнаю от коллег новое, сама делюсь знаниями. И мне кажется, я им нравлюсь, они хорошо относятся ко мне.

Сообщение от duel

Где Вы чаще всего ощущаете себя именно так? В общении, взаимодействии с кем?

Я переживаю это, когда смогла помочь и получила обратную связь - "спасибо, спасибо, как полезны Вы были". Не все так умеют, правда)), и многие не считают нужным. Вдвойне приятна благодарность значимых людей: друзей(я люблю выручать их - посидеть с ребенком, подсказать, где можно удачно купить что-то нужное им, да хоть рецептом поделиться), семьи - своей собственной (реже - я считаю себя обязанной им, поэтому их благодарность не так значима - однако, это довольно нелепо получается), родительской, коллег по работе. И просто бабушек, которые спрашивают дорогу.

Сообщение от duel

Какой способ выражения злости, гнева приемлем для Вас и не навредит Вашим близким, Вашим отношениям с ними?

А какие бывают?

Сообщение от duel

А что доставляет ей радость? от чего маленькой девочке становится хорошо и приятно?

Вот об этом я и говорю - не знаю, что она любит. Не знаю, что я люблю, получается?
Раньше я всегда могла кому-нибудь позвонить и послушать, как меня шибко любят; я могу себя поздравить: я отказалась от этого неконвенционального способа и вполне успешно функционирую.
P.S. Отвратительно разбито на абзацы, извините меня, Елизавета. Просто весь текст как-то об одном.

[duel]

Сообщение от ShuangBaotai

Рискну, пожалуй))
Вот Вы поставили смайлик после "спасибо", а мой вредный голос, который Вы рекомендуете гнать в шею, так и подначивает: "Вот, она смеется над тобой, над твоими дурацкими формальными вопросами."
И мне стыдно, чувствую себя виноватой, глупой и несуразной - мои чувства не так уж важны, а вернее совсем не важны, - выдаю себе полезные советы, куда засунуть свое расположение и симпатию.

Правильно ли я понимаю, что Вы решили, что Ваши чувства неважны для меня? Или они не важны для Вас самой?

Злилась на себя? Я еще тогда пыталась разобраться, не разобралась, постфактум еще сложнее. На поверхности лежит: скука - я не могу неделю безвылазно сидеть дома, даже на улицу не выходя.

Скука - как это для Вас? Что стоит за этим чувством? Значит ли это, что Вам чего-то не хватает? Если "ДА", то чего именно?

Я исправно ленюсь, но стоит перебороть лень - втягиваюсь, игры и мне приносят массу эмоций. А если я и не участвую - мои дети заняты, не носят мне машинки катать с ними за компанию.

Часто за ленью стоит усталость. То есть лень - это своеобразный защитный механизм против перегрузки. Возможно для Вас подобные посиделки - это способ отдохнуть, отвлечься, переключиться на другую деятельность?

Сначала я сама сильно болела, было, как ни странно, легче: лежишь себе, температура под 40, ни сил, ни желаний. А потом мне стало лучше, а мужу и второму сыну хуже. Муж на радостях, что я дома, вообще всю неделю в комп проиграл.

Муж дал себе возможность отдохнуть. Даете ли Вы себе такую возможность, кроме как при температуре под 40?

Еще раздражение: да, мне напряжно целый день быть Мэтром, мировым судьей, кормилицей, еще там кем, но и отказать я не могу, тащат мне игрушку - надо играть.

Почему не можете отказаться? С чем это связано? Сколько времени в день Вы тратите лично на себя? Сколько хотели бы тратить?

И мне тут же вспомнился пересказ этой же общей знакомой их с Катей разговора: "А как у Маши дела?" - "Да не знаю, что рассказать, все по-старому." И так меня еще тогда это "все по-старому" задело, до сих пор помню.

Что именно задело: что у Вас действительно ничего не происходит, или мнение о Вас Вашей подруги, или то, что она высказала Вам свое нелестное для Вас мнение? Почему Вы доверяете мнению подруги более, чем своему собственному?

А какие лично мои желания, чего я хочу, куда иду - мне сложно сказать, я не настолько хорошо знаю себя. Пока, я надеюсь.

А что именно о себе Вы хотите знать? Какого знания о себе Вам не хватает?

Как по мне, описывает меня как милую девушку с хорошим чувством юмора.

Мне не зазорно обсудить что-то важное для меня, а пока я рассказываю, слушаю, что советуют, сама проживаю, успокаиваюсь, обдумываю.

И мне кажется, я им нравлюсь, они хорошо относятся ко мне.

Я переживаю это, когда смогла помочь и получила обратную связь

У Вас есть мнение о себе, но Вы ему не доверяете, постоянно ищете подтверждение ему. Как думаете, почему так сложилось?

А какие бывают?

А как Вы это делаете? Как осознаете и выражаете свое злость?

Вот об этом я и говорю - не знаю, что она любит. Не знаю, что я люблю, получается?

Получается так.
Как вас описывали в детстве родители? За что хвалили, за что ругали? Как называли при этом, какие эпитеты использовали?

Раньше я всегда могла кому-нибудь позвонить и послушать, как меня шибко любят; я могу себя поздравить: я отказалась от этого неконвенционального способа и вполне успешно функционирую.

Что помогает Вам функционировать?

P.S. Отвратительно разбито на абзацы, извините меня, Елизавета. Просто весь текст как-то об одном.

Маша, Вы заботитесь обо мне, и я это понимаю. Я ценю Вашу душевность.
Как бы Вы могли описать то, о чем Ваш текст, одним предложением?

[ShuangBaotai]

Здравствуйте, Елизавета.
Задержалась с ответом Вам потому, что... не знаю, почему. Нет никаких внешних причин. Туго думалось; и уже не первый раз такое: после определенного уровня откровенности я как-то отстраняюсь, перевариваю, мне тяжело повторно войти в контакт. Елизавета, я не задеваю Вас этой своей манерой?

Сообщение от duel

Правильно ли я понимаю, что Вы решили, что Ваши чувства неважны для меня? Или они не важны для Вас самой?

Мне просто жутко захотелось умалиться до такой степени, чтобы и чувства и я перестали быть сколько-нибудь заметными. То бишь, я знаю, что Вам важны всяческие мои чувства, и мне важны, раз я о них пишу Вам, а вот мирозданию не важны, и не надо высовываться. Похоже, это опять к вопросу об общественном мнении, которое, как мы выяснили, ни разу не общественное, а весьма конкретное.

Сообщение от duel

Скука - как это для Вас? Что стоит за этим чувством? Значит ли это, что Вам чего-то не хватает? Если "ДА", то чего именно?

Это для меня неоднозначно. Вроде как одно из запретных чувств: папа на мое "Мне скучно!" отвечал: "Займись чем нибудь. Человеку не может быть/не должно быть скучно." В результате я умею себя занять. Мне с самой собой не скучно, то бишь для меня не характерно погружаться в состояние, когда не знаешь, чем заняться, и ни одно из перепробованных дел не вызывает интереса, не приносит удовлетворения. В ситуации с семейным лазаретом все более или менее увлекательные занятия приелись/стали недоступны, и мне не хватало расслабления, приятных эмоций, которые они мне приносят.

Сообщение от duel

Часто за ленью стоит усталость. То есть лень - это своеобразный защитный механизм против перегрузки. Возможно для Вас подобные посиделки - это способ отдохнуть, отвлечься, переключиться на другую деятельность?
Муж дал себе возможность отдохнуть. Даете ли Вы себе такую возможность, кроме как при температуре под 40?

Мне все время кажется, что я не очень-то и устаю, чтобы отдыхать. Мне тяжело применить к себе слова "Я устала", я же не мешки сутками кидаю. Но вообще - да, могу объявить, что ничего не буду делать, потому что нет сил. Но до мужа мне далеко.

Сообщение от duel

Почему не можете отказаться? С чем это связано? Сколько времени в день Вы тратите лично на себя? Сколько хотели бы тратить?

Толку отказываться - дети настойчивы, через 3 минуты опять придут. Плюс НАДО - с детьми надо играть, уделять им внимание - это мой долг как хорошей матери и прочее. Знаете, муж по этому поводу шутит: "Ты не умеешь отказывать мужчинам." Знал бы, насколько он прав, так бы не улыбался.
В рабочие дни времени на себя у меня предостаточно - целых 9 часов. Я привыкла уже. А дома - ну детям же не скажешь: "Так, сейчас у мамы по расписанию час для себя!" Не сказать, чтобы время "для себя" предполагало одиночество, но оно весьма желательно.

Сообщение от duel

Что именно задело: что у Вас действительно ничего не происходит, или мнение о Вас Вашей подруги, или то, что она высказала Вам свое нелестное для Вас мнение? Почему Вы доверяете мнению подруги более, чем своему собственному?

То, что это мое знание о себе совпало с ее. Что это очевидно не только мне, и значит, действительно так и есть.

Сообщение от duel

А что именно о себе Вы хотите знать? Какого знания о себе Вам не хватает?
У Вас есть мнение о себе, но Вы ему не доверяете, постоянно ищете подтверждение ему. Как думаете, почему так сложилось?

Я отношусь к тем людям, которые ищут опору вовне, а не внутри себя. По крайней мере это я о себе знаю. Не знаю, почему так сложилось, не знаю, как ответить на этот Ваш вопрос.
Остальное можно в следующий раз, ладно?

[duel]

Здравствуйте, Маша.

после определенного уровня откровенности я как-то отстраняюсь, перевариваю, мне тяжело повторно войти в контакт. Елизавета, я не задеваю Вас этой своей манерой?

Нет, не задеваете. Более того, мне очень важно получать от Вас именно такую обратную связь. Это определенным образом говорит о том, как Вы реагируете на близкий контакт с другими.
Сейчас я вижу, что такое взаимодействие для Вас может быть таким: Вы сближаетесь, раскрываетесь, а потом как будто пугаетесь своей откровенности, даете "обратный ход".

а вот мирозданию не важны, и не надо высовываться

а иначе что?

папа на мое "Мне скучно!" отвечал: "Займись чем нибудь. Человеку не может быть/не должно быть скучно." В результате я умею себя занять.

Мне тяжело применить к себе слова "Я устала", я же не мешки сутками кидаю.

Вам не может быть скучно, Вы не можете устать. А что Вам можно?

НАДО - с детьми надо играть, уделять им внимание - это мой долг

Кому задолжали? Что именно брали в долг?
У меня для Вас задание.
Напишите не менее 10 предложений, которые бы начинались словами "Я должна..."

Я отношусь к тем людям, которые ищут опору вовне, а не внутри себя

А что это за люди такие? Какие они? Опишите подробно.