Производственная травма, ЛН, МСЭ

[cve1964]

Обстоятельства случая таковы.
Гражданин работает в другом городе вахтовым методом. Получил (с его слов, ессно)производственную травму - компрессионных перелом поясничного позвонка в феврале 2012г.. Неврологического дефицита не было. Оперирован по месту получения травмы. Направлен на долечивание по месту жительства.
В анамнезе - производственная травма головы, в связи с которой признан инвалидом 2гр. бессрочно с 70%-ой утратой трудоспособности.
С апреля - амбулаторное лечение по месту жительства.
В июне, в связи прооперирован в связи с злокачественным новообразованием кишечника.
В сентябре направлен на МСЭ в связи с неблагоприятным трудовым и клинимческим прогнозом.
БМСЭ документы не приняло и гражданина не освидетельствовало, не оставив никаких документов о факте обращения, не сделав никаких отметок в ЛН и не сообщив гражданину о какой-либо необходимости обратиться к лечащему врачу (по своей инициативе пациент явился на прием спустя 3 недели после направления на МСЭ). Свои действия БМСЭ объясняет (телефонный разговор) регламентом своей работы, который предусматривает возможность отказа в регистрации документов у пострадавшего на производстве при отсутствии акта расследования несчастного случая.
В октябре появляется (случайно) информация о том, что случай производственной травмы на предприятии был скрыт, в связи с чем проводится расследование (то ли инспекцией по труду, то ли прокуратурой, то ли ФСС - из случайного телефонного разговора с работниками ФСС было не совсем понятно).
До настоящего времени акта расследования нет.
В связи с вышеизложенным прошу помочь путём ответов на вопросы:
1. Насколько правомерны действия БМСЭ?
2. Что делать с ЛН (продолжением), который выдан 7.09.12 и в котором указана дата направления на МСЭ 6.09.12г.?
3. Как оформлять случаи обращения за МП в ф.025:
3.1. Делать ли отметки о наличии нетрудоспособности?
3.2. Назначать ли даты последующих явок?
3.3. Направлять ли на ВК для продления ЛН?
4. Существует ли возможность "закрыть" ЛН к труду?
С таким случаем никто из доступных мне консультантов не сталкивался и совета дать не смог.
Буду признателен за помощь.
Если требуются уточнения - дам с максимально возможной оперативностью и подробностями.

[Suprun]

По поводу действий БМСЭ - приказ Минздравсоцразвития N 295н от 11.04. 2011 г.

.

Отказать могут в приеме документов. В вашем случае - из-за отсутствия документов , подтверждающих факт несчастного случая( п. 25 ). Но отказ должен быть оформлен. Когда пациент обращается в МСЭ с оформленными документами, его заявление должно быть зарегистрировано в день подачи в журнале входящей документации МСЭ и не иначе.
А далее :

.

"п. 30. В случаях представления неполного пакета документов, необходимого для предоставления государственной услуги в соответствии с пунктом 24 (пунктом 25, пунктом 26) Административного регламента, или представления документов, оформленных с нарушением требований, предусмотренных законодательством Российской Федерации, получателю государственной услуги (его законному представителю) выдается решение о переносе срока проведения медико-социальной экспертизы до представления всех необходимых документов.
31. Решение о переносе срока проведения медико-социальной экспертизы до представления всех необходимых документов и необходимые по нему разъяснения, оформленные в виде бумажных документов, должны быть подписаны руководителем соответствующего бюро (главного бюро, Федерального бюро), заверены печатью бюро (главного бюро, Федерального бюро) и выданы на руки или направлены почтовой связью получателю государственной услуги (его законному представителю)."

[Skirr]

Сообщение от cve1964

В сентябре направлен на МСЭ в связи с неблагоприятным трудовым и клинимческим прогнозом.

По онкозаболеванию (т.е. общему) или трудовому увечью? Имеются ли подтверждающие документы о первой производственной травме, согласно которой признан инвалидом 2 группы?

Сообщение от cve1964

1. Насколько правомерны действия БМСЭ?

Согласно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Об утверждении разъяснения "Об определении федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы причин инвалидности"

6. Причина инвалидности с формулировкой "трудовое увечье" определяется гражданам, инвалидность которых наступила вследствие повреждения здоровья, связанного с несчастным случаем на производстве.
Указанная причина инвалидности устанавливается как по прямым последствиям несчастного случая на производстве, так и по различным его осложнениям и последствиям, отдаленным по времени от несчастного случая, независимо от срока обращения гражданина в федеральное государственное учреждение медико-социальной экспертизы.

Основанием для определения причины инвалидности с формулировкой "трудовое увечье" является акт о несчастном случае на производстве по форме Н-1 (Н-1ПС), оформленный в порядке, предусмотренном Постановлением Минтруда России от 24 октября 2002 г. N 73 "Об утверждении форм документов, необходимых для рассмотрения и учета несчастных случаев на производстве, и Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях" (зарегистрировано в Минюсте России 5 декабря 2002 г., N 3999), или решение суда об установлении факта несчастного случая на производстве.

Так что если направляли как "трудовое увечье" - отказ в принятии документов правомерен.

Ответственность за разъяснение режима при нетрудоспособности и направлении на МСЭ всё-таки лежит на лечащем враче.

Сообщение от cve1964

2. Что делать с ЛН (продолжением), который выдан 7.09.12 и в котором указана дата направления на МСЭ 6.09.12г.?

Это не опечатка? Как может быть установлена отметка о направлении на МСЭ в л/н, выданном позже направления?

[Suprun]

Сообщение от cve1964

.......
БМСЭ документы не приняло и гражданина не освидетельствовало, не оставив никаких документов о факте обращения, не сделав никаких отметок в ЛН и не сообщив гражданину о какой-либо необходимости обратиться к лечащему врачу (по своей инициативе пациент явился на прием спустя 3 недели после направления .....)

Данная информация у Вас со слов пациента?

[cve1964]

Сообщение от Skirr

По онкозаболеванию (т.е. общему) или трудовому увечью? Имеются ли подтверждающие документы о первой производственной травме, согласно которой признан инвалидом 2 группы?

По первому вопросу: ВК при направлении на МСЭ руководствовалась Рекомендациями
для руководителей лечебно-профилактических учреждений и лечащих врачей, специалистов-врачей исполнительных органов Фонда социального страхования Российской Федерации "Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при наиболее распространенных заболеваниях и травмах" (в соответствии с МКБ-10) (утв. Минздравом РФ и Фондом социального страхования РФ от 21 августа 2000 г. N 2510/9362-34, 02-08/10-1977П)
А именно: Ориентировочными сроками временной нетрудоспособности при травмах, отравлениях и других последствиях воздействия внешних причин (класс XIX по МКБ-10), где написано:S32.0.0 Перелом поясничного отдела позвоночника (закрытый без упоминания о повреждении спинного мозга), тела позвонка, со смещением - 180-240, МСЭ.
И "Ориентировочными сроками временной нетрудоспособности при новообразованиях (класс II по МКБ-10)", а в них: C20 Злокачественное новообразование прямой кишки, II-III стадия, 80-115, МСЭ.
По второму вопросу: В ЛПУ документов о старой травме нет. О факте старой травмы и инвалидности в связи с ней пациент в период лечения никому не сообщал. Имеется старое дело в БМСЭ.

Сообщение от Skirr

Ответственность за разъяснение режима при нетрудоспособности и направлении на МСЭ всё-таки лежит на лечащем враче.

При направлении на МСЭ всем гражданам на руки выдаём такой вот текст:
ВНИМАНИЮ РАБОТАЮЩИХ ГРАЖДАН, НАПРАВЛЯЕМЫХ НА МЕДИКО-СОЦИАЛЬНУЮ
ЭКСПЕРТИЗУ (МСЭ) ПЕРВЫЙ РАЗ.
ГРАЖДАНАМ, которых бюро МСЭ признало инвалидом, листок нетрудоспособности закрывается, днем, предшествующим дню регистрации документов в бюро МСЭ.
ГРАЖДАНАМ, которых бюро МСЭ не признало инвалидом, или установило только процент утраты трудоспособности, листок нетрудоспособности закрывается в день принятия решения бюро МСЭ.
Всем гражданам, прошедшим МСЭ, следует приступать к труду с дня, следующего за днем принятия решения бюро МСЭ.
В день принятия бюро МСЭ решения следует явиться к лечащему или дежурному врачу для закрытия листка нетрудоспособности или (в исключительных случаях, при наличии рекомендации бюро МСЭ «продлить лечебно-реабилитационные мероприятия») его продления.
Даты регистрации документов и принятия решения указывается бюро МСЭ в листке нетрудоспособности и заверяются печатью бюро МСЭ.
Основанием для этого является «ПОРЯДОК ВЫДАЧИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ» (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации №624н от 29 июня 2011 г.).
Во избежание конфликтных ситуаций при прохождении МСЭ просим внимательно ознакомиться с содержанием записей сотрудников МСЭ в листке нетрудоспособности и отрывном талоне, для своевременного выхода на работу.
Для прохождения МСЭ Вам необходимо иметь при себе следующие документы:
1. Паспорт. 2. СНИЛС и его ксерокопию. 3. Трудовую книжку и ее ксерокопию. 4. Направление (ф.088, заполняется врачами МУЗ ЦГБ г.Зверево, заверяется врачебной комиссией), 5. Результаты рентгенологических исследований (снимки); 6.Результаты консультаций в областных лечебных учреждениях; 7.Заявление; 8.Работающим гражданам – характеристику рабочего места.
Кроме того, гражданам, уже признанным инвалидами и проходящими МСЭ повторно необходимо дополнительно иметь Индивидуальную программу реабилитации с отметками о ее выполнении.
Для прохождения МСЭ в связи с трудовым увечьем необходимо дополнительно иметь при себе следующие документы:
1. Акт о производственной травме и его ксерокопию.
2. Акт расследования производственной травмы (составляется инспекцией по труду).
3. Справку Врачебной комиссией.
4. Выписку из амбулаторной карты.
Бюро медико-социальной экспертизы ведет прием ******* по адресу ******. Время приема с ** до ** часов. Дни приема Понедельник, вторник и четверг. Телефон: *******.
В случае несогласия с решением Бюро МСЭ, Вам следует написать об этом заявление непосредственно в Бюро (образец заявления в Бюро вывешен).

Аналогичный текст имеется на 2-х информационных стендах в поликлинике.
Вместе с тем мне неизвестны нормативные документы вменяющие кому-либо обязанность "разъяснение режима при ... направлении на МСЭ".

Сообщение от Skirr

Это не опечатка?

Опечатка. Конечно 7.09.12г.

Сообщение от Suprun

Отказать могут в приеме документов. В вашем случае - из-за отсутствия документов , подтверждающих факт несчастного случая( п. 25 ). Но отказ должен быть оформлен. Когда пациент обращается в МСЭ с оформленными документами, его заявление должно быть зарегистрировано в день подачи в журнале входящей документации МСЭ и не иначе.

Заявление принято и зарегистрировано не было (это уже со слов председателя БМСЭ, цитирую: мы заявления без полного пакета документов не принимаем и не регистрируем). Никаких решений не оформлялось - всё на словах.
Я так понимаю, что заявление от гражданина всё-таки должны были принять с выдачей решения об отказе и отказ в регистрации заявления неправомерен.
Однако это не снимает части вопросов, а именно: 3 и 4.

[Suprun]

В регламенте работы БМСЭ нет пункта о доведении сведений о решении ( о приеме документов, установлении или не установлении инвалидности и т. д.) организациям , направляющих гражданина на медико- социальную экспертизу. Заявителем ( получателем ) услуги является сам гражданин - это его право. И все действия после получения направления лежат на нем, в т.ч. по обжалованию решения бюро. Ваш пациент явился только через три недели, почему?

[Aminazinka]

Есть предложение все-таки перестать основываться на слухах, а писать в направлении на МСЭ только то, что подтверждено документально и может быть доказано в суде (если что).
Пока наблюдается странная ситуация, когда доктор ломает голову над тем, что ему делать с результатами обмена показаниями с чужих слов.

[cve1964]

Через 3 недели пациент явился потому как этого захотел сам. Никто ему никаких дат явок не назначал.
Регламентом работы МСЭ предусмотрено заполнение "обратного талона", который, как следует из записи в нём "Подлежит возврату в организацию, оказывающую лечебно-профилактическую помощь, выдавшую направление на медико-социальную экспертизу". И информация о " установлении или не установлении инвалидности и т. д", уважаемый Suprun, в нём имеется.
О каких слухах речь? Имеется ЛН с датой направления на МСЭ и причиной нетрудоспособности "производственная травма". Обоснованность выдачи данного ЛН проверялась ФСС и каких-либо замечаний, в т.ч. и к причине нетрудоспособности не было. Более того - именно производственная травма и длительность случая нетрудоспособности в связи с ней были поводом для проведения проверки (имеется запрос ФСС с указанием причины) . В ф.088 внесены достоверные сведения за исключением факта производственной травмы, которая документально не подтверждена. Ситуация, конечно странная, но это не меняет необходимости получить однозначный ответ на достаточно важные вопросы:
3. Как оформлять случаи обращения за МП в ф.025:
3.1. Делать ли отметки о наличии нетрудоспособности?
3.2. Назначать ли даты последующих явок?
3.3. Направлять ли на ВК для продления ЛН?
4. Существует ли возможность "закрыть" ЛН к труду?

[Aminazinka]

Речь о том, что производственная травма ничем, кроме слов пациента, фактически не подтверждена. Равно как и обстоятельства его общения с бюро мсэк. Документы есть? Нет. Откуда тогда идея направлять на освидетельствование по травме на производстве?
Ответы на все поставленные вопросы есть в приказе по оформлению лн. Не надо ничего выдумывать.

[Dr. Vadim]

В ф.088 внесены достоверные сведения за исключением факта производственной травмы, которая документально не подтверждена.

Вы знаете, я обычно слежу за обоснованностью ответов участников и,в частности, прошу не пользоваться аналогиями, потому что любая аналогия "хромает". Но в данном случае не могу удержаться...

Нет "жестче" закона, чем УК РФ и "обслуживающего" его УПК РФ. Некоторые правовые институты уголовного права, кстати, вполне легально перенимаются другими отраслями права. Например, нигде так подробно, как в УК РФ, не объяснено, что такое вина, какие формы вины (2 формы и в каждой форме 2 разновидности) бывают и чем друг от друга отличаются.
Так вот ст.24 УПК РФ содержит перечень оснований отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела и первым таким основанием является отсутствие события преступления.
Вы понимаете, даже уголовное право считает отсутствие события (в контексте уголовного права - события преступления) основанием к отказу возбуждения производства/процедуры. Что уж говорить про иные правоотношения? Нет события травмы - нет основания для возбуждения производных от этого события процедур.
Достаточно важным представляется совсем другой вопрос, а именно - почему в форме 088 факт производственной травмы не отражен?

[cve1964]

Я неточно выразился . Факт производственной травмы в ф.088 отражен. Я имел ввиду, что он не подтвержден документально - всё со слов больного.