Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 30.12.2006, 13:06
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Вадим Валерьевич. Я сама так же думаю. Конечно, ферритин низковат еще, но какая замечательная разница с тем, что было!
Спасибо Вам мое бесконечное. Наш случай - замечательный пример того, как настоящий специалист может помочь пациенту виртуально, разобравшись в патологии на основе анализов.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.07.2007, 16:04
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич! Только сейчас смогла заставить дочь сдать анализы (уважительные причины были - защита бакалаврской, поступление в магистратуру). Динамика мне не очень нравится. Напомню, после некоторого улучшения в декабре она начала принимать половинную от лечебной дозу железа, остальные препараты (цинк, вит. С) - в прежней дозе.
Эритроциты 4.3 (3.7-4.7)
Гемоглобин 134 (115-145)
Цветной показатель 0.93 (0.85-1.05)
Гематокрит 39.9 (36-42)
Ср. объем эритроцита 92 (85-105)
Ср. сод-е Hb в эритроците 30.9 (24-33)
Ср. концентр. Hb в эритр-те 335 (300-380)
Индекс распределения по объему 11.6 (11.5-15.5)
Тромбоциты 273 (150-400)
Средн. объем тромбоцита 7.6 (7.4-10.4)
Лейкоциты 7.8 (4-8.8)
относит. абсолютн.
Нейтрофилы 53.6 (46-72) 4.18 (2.2-4.8)
Лимфоциты 38 (18-40) 3.0
Моноциты 6.7 (3-11) 0.52
Базофилы 0.0 (0.0-1.0) 0.00
Эозинофилы 1.7 (0.0-5.0) 0.133
Лейкоцитарная формула (относит)
с/я нейтрофилы 55.0 (45-70)
Лимфоциты 40 (18-40)
Моноциты 5.0 (3.0-11.0)
Единичные реактивные лимфоциты (что это означает?)
СОЭ 6

Ферритин 13 мкг/л (11.0-307.0)
Как видите, ферритин не только не поднялся, но даже снизился. Что делать дальше? Перейти опять на лечебную дозировку?
Самочувствие нормальное. Правда, я отмечаю повышенную сонливость - когда есть возможность, может проспать полтора дня подряд
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.07.2007, 20:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Елена Евгеньевна,

Соображения следующие - потенциально цинк может нарушать всасывание небольших доз железа (сколько цинка и сколько железа сейчас в день принимает?), похоже, что длительный прием цинка ведет к снижению ферритина (уменьшение/ненакопление запасов железа?, нарушение всасывания?). На мой взгляд, нужно от цинка отказаться или снизить дозу до 5-10 мг в сутки (или перейти на прием 1-2 раза в неделю по 15-20 мг). Как выглядят реактивные лимфоциты?

Мне удалось найти следующее пояснение:

реактивные лимфоциты (либо малые с небольшими веретенообразными отростками, либо более крупные, чем обычные)

"Относительный лимфоцитоз с реактивными лимфоцитами:
Токсоплазмоз
Вирусные заболевания
Иммунологические заболевания
Невирусные заражения"

Повода для беспокойства не вижу, нужно будет смотреть в динамике.

Переделайте анализ крови с ферритином, железом, ожсс через месяц-другой на фоне приема только железа (без цинка), посмотрим...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.07.2007, 21:30
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Вадим Валерьевич. Насчет реактивных лимфоцитов никаких объяснений в бланке не было, я все переписала. Рекомендации Ваши выполним. А вернуться к прежней дозе железа не нужно? Цинк принимался с железом в разное время.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 05.07.2007, 22:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какая доза железа сейчас?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 05.07.2007, 22:35
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аспартат железа 35 мг
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 05.07.2007, 23:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правильно ли я понимаю, что в аспартате элементарного железа 35 мг? Или это вес всей соли железа? 35 мг элементарного железа должно хватать - если даже всасывается всего 10%, то 3,5 мг в сутки достаточно. Если же конечно не нарушено всасывание...

Давайте пока 35 мг и без цинка (даже если он идет отдельно) в течение месяца, а там посмотрим. Др. Хершко отмечал случаи ЖДА, когда после отмены железа опять развивалась анемия (наверное из-за нарушенного всасывания), поэтому если железо/ферритин и далее будут снижаться, тогда следует возвращаться к полной дозе и смотреть что с желудком (хеликобактер? атрофия слизистой? снижение кислотности?)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 05.07.2007, 23:48
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
35 мг всего. На железо пересчитать?
Анализ на хеликобактер был сделан (в первом посте приведен).
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.07.2007, 00:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ага, железа в аспартате железа всего (если не ошибаюсь) процентов 12-15%? Или в пересчете на элементарное в последние месяцы принималось всего 5-6 мг? А на фоне каких препаратов и дозы произошла нормализация гемоглобина?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.07.2007, 01:15
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сначала был Мальтофер, от него желудок болел, недели через 2 перешли на это железо - 2 таб в день, + цинк аспартат 25 мг 1 табв день. Т.Е. железа с декабря меньше вдвое, остальное все так же.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 06.07.2007, 01:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, есть нормализация анализов произошла на 70 мг аспартата железа II, что примерно 10-12 мг элементарного? Учитывая малую дозу, наверное основной прирост был за счет диетических факторов и повышения ОЖСС (и соответственно возможности захвата железа в кровь). Теперь понятно, почему такая была медленная динамика и остается железодефицит - при ликвидации анемии уменьшается всасывание вдвое плюс Вы еще и дозировку снизили...

Считается, что для профилактики железодефицита необходимо более 20 мг железа в сутки для женщин, поэтому или увеличьте дозу до 4-5 капсул или (при высокой цене такого лечения) переходите на 2-3 табл Ферроплекса (в каждой 10 мг).

Мальтофер можно же было делить и на половинки и на четвертинки...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.07.2007, 03:06
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, все поняла. Нет, этот аспартат не дорогой. Принимать однократно или разбить на приемы в течение дня?
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.07.2007, 19:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не принципиально: если желудок не будет реагировать, то можно и за 1 раз, если будет чувствовать дискомфорт - разделить на 2-3 приема.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а): Огромное спасибо!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.