Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 22.11.2010, 16:09
allergolog1 allergolog1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: МО
Сообщений: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
allergolog1 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Совершенно справедливо, как и Астемизол. Но даже то, что эти препараты запрещены к применению не исключает их из группы 3-го поколения.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.11.2010, 16:32
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от allergolog1 Посмотреть сообщение
Я же достаточно чётко пояснил...
Ну, так и я могу: Я достаточно четко пояснил, что: актовегин для устранения шелушения, улучшения трофики в тканях и стимуляции энергетического процесса функционального метаболизма и анаболизма - вовсе не годятся. . Вы считаете это доказательством?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.11.2010, 20:10
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таки вы не ответили на мой вопрос. Чем второе поколение антигистаминных отличается от третьего, и каким образом препарат 2 поколения является активным метаболитом препарата 3 поколения.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.11.2010, 21:49
allergolog1 allergolog1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: МО
Сообщений: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
allergolog1 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Отличительной особенностью гистаминоблокаторов 3 поколения является то, что эти препараты являются активными метаболитами препаратов предидущей группы.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.11.2010, 23:11
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу осмыслить вашу логику.
Как терфенадин может являться препаратом 3 поколения, если его активный метаболит фексофенадин, более известный, как телфаст, является препаратом 2 поколения??
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.11.2010, 23:23
allergolog1 allergolog1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: МО
Сообщений: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
allergolog1 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Фексофенадин является типичным представителем 3 поколения Н1-гистаминоблокаторов.Поищите в сети статью "от Димедрола к Телфасту". А остальные препараты, которые я обозначил.как препараты 3-го поколения, разными исследователями по разному определяется их принадлежность.
И повторюсь: ПРЕПАРАТЫ ТРЕТЬЕГО ПОКОЛЕНИЯ-ЯВЛЯЮТСЯ АКТИВНЫМИ МЕТАБОЛИТАМИ ПРЕПАРАТОВ ВТОРОГО ПОКОЛЕНИЯ!

Комментарии к сообщению:
antibiotik не одобрил(а): 3 поколения антигистаминных не существует.
ОльгаШа не одобрил(а): учите клиническую фармакологию
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.11.2010, 11:40
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
3 поколения антигистаминных не существует вообще.
Не надо читать рекламные статьи.
Есть первое поколение - проникающее через ГЭБ, и обладающее холинолитическим атропиноподобным эффектом, и второе поколение, не проникающее через ГЭБ, и не имеющее этих эффектов.
В основном - это активные метаболиты препаратов 1 поколения.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.11.2010, 12:09
allergolog1 allergolog1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: МО
Сообщений: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
allergolog1 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Смею с Вами не согласиться.

Комментарии к сообщению:
Iluhin не одобрил(а): если не согласны - обосновывайте свою точку зрения
Dr.Nathalie не одобрил(а): докажите
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.11.2010, 12:25
allergolog1 allergolog1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: МО
Сообщений: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
allergolog1 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Уже выше раз сто обосновано!!!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.11.2010, 12:28
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваше согласие и не согласие, а так же заявления:
Цитата:
Сообщение от allergolog1 Я же достаточно чётко пояснил...
К научной дискуссии отношения не имеют.

ps Вы к стати не ответили про актовегин.

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.11.2010, 20:06
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега (Евгений Иванович Ш.??), надеюсь, кроме консенсуса,Вы уже знакомы с этим http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29471
Обоснование - это не Ваши теоретические рассуждения, почему было бы полезно использовать солкосерил, а доказательства его эффективности, причем ссылки не на рекламные статьи производителей, а соответствующие принципам EBM.
Аналогично по эффективности местных антигистаминных и стабилизаторов мембран при АД.
Либо приводите их, либо прекращайте флудить.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.11.2010, 12:55
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,731
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Клиническая аллергология" под ред. Р.М.Хаитова, 2002:
стр. 501, 511 Первым антигистаминным препаратом третьего поколения стал фексофенадин (Телфаст)
стр. 502 (таблица)- в таблице fexofenadine в группе антигистаминных 2-го поколения. Таблицы для 3-го поколения нет совсем.
Как это понимать? Если это несущественно, зачем ради препарата создавать новое поколение?
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.11.2010, 13:05
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
"Клиническая аллергология" под ред. Р.М.Хаитова, 2002:
стр. 501, 511 Первым антигистаминным препаратом третьего поколения стал фексофенадин (Телфаст).....Как это понимать?
GENERIC NAME: fexofenadine

DRUG CLASS AND MECHANISM: Fexofenadine is an oral, "second generation" antihistamine [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
second generation antihistamines





The newer, second generation antihistamines include:


• zyrtec (cetirizine)
allegra (fexofenadine)

• clarinex (desloratadine)

• claritin (loratadine)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]




Так что, так и понимать..."как всегда" (c)...

Комментарии к сообщению:
Time одобрил(а): В деревне Гадюкино опять дожди...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.11.2010, 13:08
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
"Как это понимать? Если это несущественно, зачем ради препарата создавать новое поколение?
Сложно сказать. Bertram. G. Catzung. Basic & Clinical Pharmacology. 11th Edition 2009.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.12.2010, 01:15
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.