Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 14.10.2003, 22:37  
Eugene P Eugene P вне форума
Серфер
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: Киев
Сообщений: 5 Eugene P *
Нужны рекомендации

У моей жены (55 лет) удалена полностью щитовидная железа. Обычно она принимает L-тироксин, суточная доза 150 мг.
Дважды в год проходит обследование, принимая диагностическую дозу радиоактивного йода, вследствие чего бывает вынуждена отказываться от приема L-тироксина на 4 недели. Этот период переносит очень тяжело. Существуют ли рекомендации и средства ( симптоматические?) для облегчения состояния в этот период?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 15.10.2003, 17:13  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Евгений , Вы соврешенно правы , говоря о том , что вынужденая отмена тироксина плохо переносится пациентами .
Можно порадоваться тому . что ВАша супруга адекватно прооперирована и активно наблюдается .Мы надеемся , что доза тироксина в 150 мкг также адекватна , и уровень ТТГ ВАшей супруга на лечении достаочно низок .
На наше счастье ( в нашей стране далеко не всех пациентов ведут так близко к идеалу . как ВАшу супругу ) . нам помогает наша коллега из США Яна Студенцова , работающая с подобным контингентом больных .
Я порошу Яну дополнить ответ ( меня смущает отсуствие определения тироглобулина и АТТГ , и . возможно , вследствие этого чрезмерно чатые сканировани , кроме того , Вы не упомянули , как давно была операция) .
В мире есть другой способ простимулировать тироидальные ткани без отмены тироксина - стимуляция человеческим рекомбинантным ТТГ . Мне кажется , что на ( в )УКраине этот препарат есть ( в России нет точно )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 15.10.2003, 21:45  
Eugene P Eugene P вне форума
Серфер
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: Киев
Сообщений: 5 Eugene P *
Спасибо большое за оперативній ответ. Это все для нас сейчас весьма актуально.
Жду дополнений от Яны Студенцовой. За это время попытаюсь выяснить результаты анализов.
Операция была сделана 2 года назад, и, нам объяснили, что сканирование на протяжении 3-х первых лет необходимо проходить раз в пол-года.
К сожалению, не думаю, что с названным препаратом (человеческим рекомбинантным ТТГ - где, кстати, можно найти информацию о нем и его применении, в Интернете не обнаружил) у нас проще, чем в России. Опять же, есть устоявшиеся методики проведения сканирования, убедить изменить которые - проблематично, а это, как я понял, потребуется.
Спасибо еще раз.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 15.10.2003, 22:15  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Евгений,
Человеческий рекомбинантный ТТГ называется Thyrogen. Лучше, наверное, искать в англоязычных системах поиска - там больше информации ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). По русски - Тироген.
Подробно отвечу немного позже.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 16.10.2003, 17:29  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Евгений ,надеюсь , что жена была прооперированна именно по поводу папиллярной или фолликулярной опухоли щитовидной железы ( во избежание недоразумений ).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 16.10.2003, 17:56  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Евгений!
Что касается вынужденного гипотиреоза для правильного проведения сканирования, то, к сожалению, немного может быть сделано для облегчения этого состояния. Можно немного сократить этот период, отменив тироксин за 6 недель до сканирования, назначив вместо него трииодотиронин, который можно отменить за 2-3 недели до теста. То есть сократить период гипотиреоза на 1-2 недели. За день до исследования проверяется уровень ТТГ. В этот период можно только посоветовать побольше отдыхать, не затевать никаких серьезных проектов и по возможности переложить все обязанности на других членов семьи.
Большим облегчением для наших пациентов было появление Тирогена как альтернативы. Вместо того чтобы отменять тироксин и ждать, пока поднимется эндогенный ТТГ (это, как Вы знаете, необходимо для того чтобы исследование с радиоактивным иодом имело адекватную чувствительность), появилась возможность ввести экзогенный ТТГ. При этом чувствительность исследования примерно такая же, а пациентам не нужно прекращать прием тироксина. Вводится внутримышечно 0.9мг Тирогена дважды - в первый и второй день обследования, на третий день дается диагностическая доза радиоактивного иода, и на пятый день проводится сканирование. На 1й, 3й и 5й день исследования мы также определяем уровень ТТГ и тиреоглобулина. Будем надеяться, что Тироген скоро появится на Украине.

Насчет алгоритмов наблюдения, если есть вопросы, отвечу позже. Необходимо только уточнить, по поводу чего была операция, и какое лечение было после операции
Ответить с цитированием
  #7
Старый 20.10.2003, 22:33  
Eugene P Eugene P вне форума
Серфер
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: Киев
Сообщений: 5 Eugene P *
Спасибо большое за информацию. Кое-что нашел и в Интернете с Вашей помощью.
Операция была проведена, действительно, по поводу папиллярной карциномы 7 сентября 2002 г. После операции сразу был проведен курс лечения йодом 131.
Результаты анализов ТТГ:
15.01.2002 - 0,09 мме/л
20.01.2003 - 0,35 мме/л
11.04.2003 - 0,6 мме/л.
Рост показателей смущает, хотя результаты сканирования которое проводилось дважды - благприятны.
Подскажите, пожалуйста, возможно есть еще какие-то объективные методы исследования, которыми мы не воспользовались? Возможно, как раз сейчас, перед очередным сканированием нужно что-то предпринять?
И каковы "правильные" алгоритмы наблюдения?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 20.10.2003, 23:31  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Евгений, уточните пожалуйста, эти значения тиреоглобулина были на отмене тироксина? Были ли одновременно определены антитела к тиреоглобулину и уровень ТТГ? Если да, то каковы были их значения? Доза радиоактивного иода, если Вы помните? Спасибо.

P.S.Простите за занудство. Без этой информации мне будет трудно ответить на Ваши вопросы.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 22.10.2003, 23:06  
Eugene P Eugene P вне форума
Серфер
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: Киев
Сообщений: 5 Eugene P *
Спасибо, Яна!
Вы задаете правильные вопросы, но, к сожалению, у меня нет на них сейчас ответов.
Могу только сказать, что:
- значения ТТГ были получены на фоне приема L-тироксина
- других анализов не было

Именно в связи со всем этим и хотелось бы знать, каковы "правильные" алгоритмы наблюдения подобных больных, т.е. что, когда и при каких условиях надо делать, чтобы можно было адекватно оценить динамику процесса, ну, и все остальное.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 23.10.2003, 00:16  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Евгений!
ТТГ - это гормон гипофиза, стимулирующий щитовидную железу. Его значения зависят от дозы получаемого тироксина. На фоне приема тироксина у пациентов, прооперированных по поводу опухоли ЩЗ, его значения должны быть низкими, так как это уменьшает вероятность рецидива. В настоящее время рекомендовано поддерживать уровень ТТГ< 0.1 мме/л при уровне Т4 на верхней границе нормы. Таким образом, если ТТГ больше 0.1, увеличивают дозу тироксина. Так что рост этого показателя вас не должен смущать, так как это всего лишь информация для Вашего врача увеличить дозу тироксина. Врач должен учитывать возможные сопутствующие заболевания, принимая решение об увеличении дозы тироксина.
То, о чем Вас спрашивала Галина Афанасьевна - уровень тиреоглобулина, который должен измеряться периодически во время приема тироксина, а так же одновременно со скенированием при отмене тироксина (я ошибочно думала, что вы привели значения тиреоглобулина). Тиреоглобулин - это протеин, который в норме есть только в ткани щитовидной железы, и после ее удаления и лечения радиоактивным иодом не должен определяться. Тиреоглобулин после удаления ЩЗ таким образом выступает опухолевым маркером, и его увеличение может говорить о рецидиве. На значение тиреоглобулина влияет уровень ТТГ во время его определения и присутствие в крови к нему антител, поэтому эти два показателя определяют одновременно с определением тиреоглобулина.

При скенировании тироксин отменяют для того, чтобы увеличить ТТГ > 30 мме/л (это делает тест более чувствительным).

Простите, наверное получилось слишком запутанно. Повторю три важных момента алгоритма наблюдения : 1)поддержание ТТГ ниже 0.1 мме/л и Т4 на верхней границе нормы во время приема тироксина.
2)периодическое (раз в 3-4 месяца) определение тиреоглобулина во время приема тироксина.
3)Периодическое сканирование и определение уровня тиреоглобулина на отмене тироксина, убедившись, что уровень ТТГ вырос > 30мме/л к моменту сканирования и определения тиреоглобулина.

Как часто (раз в год или два раза в год, чаще не делают нигде) и как долго (в течение скольких лет после операции) делать сканирование решает врач индивидуально, в зависимости от многих причин, прежде всего от того, как выглядела опухоль на операции.

Спрашивайте, если что-то непонятно.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 24.10.2003, 22:20  
Eugene P Eugene P вне форума
Серфер
 
Регистрация: 14.10.2003
Город: Киев
Сообщений: 5 Eugene P *
Уважаемая Яна!
Спасибо, действительно, огромное за Ваше внимание и потраченное время.
С Вашей и Галины Афанасьевны помощью я уже разобрался с этими вопросами и смогу в дальнейшем понимать ,что происходит и, как нужно действовать.
Сегодня как раз было проведено сканирование, для верности -на двух гамма-камерах, в разных учреждениях и в обоих случаях заключение - все чисто! Следующее - через год!
Надеюсь за это время что - будь придумаю с отменой тироксина.

Извините за затертую фразу, но лучше придумать ничего не могу: благодарю Вас и Галину Афанасьевну за ту поддержку, которую вы оказываете нуждующимся в ней. Как ее не хватает обычно!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.