Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний

Анестезиология и медицина критических состояний Форумы: Анестезиология, Интенсивная терапия в педиатрии, Интенсивная терапия взрослых, Вопросы пациентов.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 17.05.2009, 21:40
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Маленько новости в протоколе СЛР (новые разработки)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Основное:
Цитата:
Изменения включали увеличение соотношения компрессия - вентиляция с 5:1 до 50:2; применение компрессии до дефибрилляции, за исключением случаев, когда компрессия уже проводилась; предпочтительное использование ручных нежели чем автоматических дефибрилляторов, непроведение попыток интубации до проведения минимум трех циклов компрессии (минимум 600 нажатий)
И из исходника:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Обоснование—Cardiac arrest все еще сопровождается плохой выживаемостью в США. В недавних исследованиях были заданы вопросы к текущей практике реанимации. В нашей системе неотложной медицинской службы были сделаны значительные изменения в протоколах СЛР, включая минимизацию перерывов в компрессии, увеличение соотношения компрессия-вентиляция, уменьшение ведущей роль или откладывание интубации, и предварительная компрессия перед дефибрилляцией.
Методы и Результаты—Это ретроспективное обсервационное когортное исследование включало всех взрослых с cardiac arrests при первичной ФЖ и неэффективным кровообращением при ЖТ в течение 36 месяцев до и 12 месяцев после изменения протокола. Первичным исходом была выписка; вторичными – восстановление спонтанной циркуляции и степень неврологических нарушений. Выживаемость после внегоспитального cardiac arrest предположительно первично кардиогенного генеза увеличилась с 7.5% (82 из 1097) до 13.9% (47 из 339) после пересмотра протокола (ОШ, 1.80; 95% ДИ, 1.19 до 2.70). Аналогично увеличилось восстановление спонтанной циркуляции в подгруппе больных с зарегистрированным cardiac arrest вследствие первичной ФЖ с 37.8% (54 из 143) до 59.6% (34 из 57) (ОШ, 2.44; 95% ДИ, 1.24 до 4.80). Выживаемость до выписки также увеличилась с 22.4% (32 из 143) до 43.9% (25 из 57) (ОШ, 2.71; 95% ДИ, 1.34 to 1.59) с введением протокола. Из 25 выживших, 88% (n=22) имели благоприятный неврологический статус на момент выписки.
Заключение—Изменения в нашем протоколе СЛР на догоспитальном этапе, которые оптимизировали компрессию и уменьшили перерывы в ней, увеличили восстановление спонтанной циркуляции и выживаемость до выписки. Необходима дальнейшая оценка влияния этих изменений на выживаемость у больных с внегоспитальным cardiac arrest.

Комментарии к сообщению:
KMN одобрил(а): !
Adonin одобрил(а):
Moskvicheva одобрил(а):
Stapes одобрил(а):

Последний раз редактировалось Vlad34, 17.05.2009 в 21:57.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 30.05.2009, 14:40
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Vlad34. А почему нельзя интубировать во время компрессий грудной клетки? Эффективно ли дыхание через воздуховод с трубочкой и фильтром, для дыхания "рот в рот"? И еще вопрос: на выставке видела электрический механизм для компрессии, как Вы к нему относитесь?
Спасибо большое.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 30.05.2009, 15:08
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Moskvicheva Посмотреть сообщение
Уважаемый доктор Vlad34. А почему нельзя интубировать во время компрессий грудной клетки?
Почему нельзя? Можно. Только оно (голосовая щель) перед глазами дёргаецца.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): И все таки оно дергаеццо!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 30.05.2009, 16:03
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Moskvicheva Посмотреть сообщение
Уважаемый доктор Vlad34. А почему нельзя интубировать во время компрессий грудной клетки?
О прямом запрете речь не идет. Интубация трахеи штука не всегда элементарная, даже в "комфортных" условиях. А уж так... как справедливо заметил коллега Extr, "дергаеццо". Я бы добавил, еще неизвестно что это "дергаеццо". Тем не менее, если вы владеете манипуляцией, и второй спасатель компрессирует грудь - вперед, далее автомат ИВЛ и ваши руки свободны для других важных дел. В контексте протокола идет речь о попытках интубации, для которых требуется прерывать компрессию. И далее, есть тенденция вообще изъять интубацию из протоколов для неспециалистов, оставив маску и менее сложные в установке девайсы, например ЛМА.
Цитата:
Эффективно ли дыхание через воздуховод с трубочкой и фильтром, для дыхания "рот в рот"?
Использование любого устройства, на приведение которого в рабочее состояние требуется не более 10 секунд, при этом оно избавляет вас от контакта с кожей, слизистыми и выделениями больного и вы видите экскурсии грудной клетки (при этом не нужно пытаться обеспечить герметизм левой пяткой) -
эффективно.
Цитата:
И еще вопрос: на выставке видела электрический механизм для компрессии, как Вы к нему относитесь?
Спасибо большое.
Попыток применения механических/электрических устройств для проведения непрямого массажа сердца было много. И все не прижились. Устройство имеет размер, где то храниться, требуется время для "развертывания" (почти как про ракеты ) Одно из подобных даже придумывалось в наших краях, можете посмотреть в "Загадках", выкладывал не очень давно. Вот про него шутили, чтобы оно сработало, нужно умереть прямо под ним. А руки всегда с собой. С другой стороны непрямой массаж штука довольно интимная, больному конечно неважно, кто поломал ему ребра, вы или агрегат, но руками вы сей момент хотя бы не пропустите, потом стыдно станет. А с машины чего взять?
Большое пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.06.2009, 09:14
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Еще раз спасибо, доктор Vlad34.
Можно еще вопрос. Видела как некоторые врачи во время реанимации, используют в качестве венозного доступа бедренную вену, для того что бы не мешать коллегам. При этом, как они ее находят при отсуствии адекватной пульсации я так и не поняла. Может дадите, какие-нибудь пояснения?

И еще одна просьба. Несколько дней назад я поместила ЭКГ одного моего знакомого в студенческий раздел, не найдете возможность ее прокомментировать?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.06.2009, 11:02
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу бедренной вены. Есть условные анатомические ориентиры - посередине паховой связки артерия, 1 см медиальнее - вена.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А потом при адекватной компрессии пульсация на бедренной артерии должна быть, иначе под вопросом эффективность непрямого массажа.
А по поводу ЭКГ, думается лучше вам подождать комментариев здесь http://www.forums.rusmedserv.com/sho...318#post759318
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 02.06.2009, 11:37
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
А потом при адекватной компрессии пульсация на бедренной артерии должна быть, иначе под вопросом эффективность непрямого массажа.
Я как-то об этом не подумала.


Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
А по поводу ЭКГ, думается лучше вам подождать комментариев здесь http://www.forums.rusmedserv.com/sho...318#post759318
Спасибо Вам и Dr.Nathalie, за внимание.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 03.06.2009, 13:33
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Это, как бы... Ровно два поста выше, #27, доктор Зубарев представил - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
К сожалению, эта ссылка не работает. Может быть, еще где-нибудь можно скачать?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 03.06.2009, 14:34
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное хостинг поменяли, ИМХО нужно подождать, пока поисковики индексируют старый адрес.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 03.06.2009, 16:40
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Новый адрес [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(Спасибо Илье Тихаеву)
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 11.08.2009, 10:12
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 1,826
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно баян.
Narrative Review: Cardiopulmonary Resuscitation and Emergency Сardiovascular Care: Review of the Current Guidelines

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 18.08.2009, 09:38
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
О прямом запрете речь не идет. Интубация трахеи штука не всегда элементарная, даже в "комфортных" условиях. А уж так... как справедливо заметил коллега Extr, "дергаеццо". Я бы добавил, еще неизвестно что это "дергаеццо". Тем не менее, если вы владеете манипуляцией, и второй спасатель компрессирует грудь - вперед, далее автомат ИВЛ и ваши руки свободны для других важных дел.
Уважаемый доктор Vlad34. А какой режим аппаратной ИВЛ оптимален при сердечно легочной реанимации, какие параметры?
И еще вопрос: долгое время находилась под впечатлением, от двухчасовой реанимации инфарктного больного. Мне тогда доктор сказал, что она должна продолжаться, пока существует вероятность ее успеха. Но, как это оценить? Я не нашла таких критериев в литературе, точнее нашла, но они очень размытые. Мне кажется, что если СРЛ проводится правильно, удовлетворительную гемодинамику можно поддерживать очень долго.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 18.08.2009, 17:02
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Moskvicheva Посмотреть сообщение
А какой режим аппаратной ИВЛ оптимален при сердечно легочной реанимации, какие параметры?
- 100% О2

В остальном же - чем менее агрессивны параметры вентиляции - тем лучше - т.е. у пациента с исходно не компромиттированными легкими - любой стандартный режим механической вентиляции без высокого PEEP, инверсии I:E, итп итд

В общем-то, во время СЛР как правило нет большого количества времени заниматься деликатной настройкой параметров ИВЛ.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): Нет времени... нормовентиляция... 100% О2.

Последний раз редактировалось zubarew, 19.08.2009 в 10:14.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 18.08.2009, 20:44
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Амбушка рулит ! Вообще приоритет - непрямому массажу(30:1).
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 18.08.2009, 20:52
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu Посмотреть сообщение
Амбушка рулит ! Вообще приоритет - непрямому массажу(30:1).
Рулит в сравнении с чем?
Кстати, что ИВЛ должен тоже дышать 30:1? Или Амбу, если ем дышат через интубационную трубку?
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:06.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.