Бред: "прослушивают"

[successful]

Здравствуйте!
Близкий человек стал "замечать", что телефонные переговоры, квартиру и даже дачу знакомых прослушивают больше двух месяцев сотрудники двух радиостанций, потом в новостях или других передачах повторяют в "метафоричной форме".

Например, после приобретения эпилятора, на следующий день на радио обсуждают тему
растительности на теле.

Или говорили о книжке "Городок в табакерке". На следующий день в передаче "Книжный гороскоп"
упоминается эта книга.

Гуляли в лесу - фраза "...гуляет по лесу" в новости.
И масса подобных "подозрительных совпадений" в течение двух месяцев.

Критику не воспринимает - крик, скандал.
Пытаюсь объяснить, что нет мотива проводить эти дорогостоящие мероприятия прослушивания - в ответ объяснения, якобы они после ее обращений на форумы этих радиостанций поспорили на большие деньги, кого она из них предпочтет.

Просит пригласить специалиста по поискам "жучков", вот ищу доктора, кто бы мог придти в роли такого специалиста и как-то помог убедить начать лечение.

[Gilev]

Сколько лет? Ранее у психиатра не наблюдался? Еще проблемы есть?
В Вашем случае, вариант один - консультация психиатра, при отказе, на данный момент (с Ваших слов), показаний для недобровольной госпитализации нет.
В случае ухудшения - вызов скорой помощи.

[bill]

Кем она Вам приходиться?

Переубедить без приема лекарств, вероятно, не удастся. Поэтому лучше не обострять отношения. Обязательно нужен визит к психиатру, для уговоров можно обратить внимание на какое-либо ее страдание. Например, сказать, что врач нужен не для того, чтоб переубедить, доказать, что она не права, а для того, чтоб нормализовать сон или справится с беспокойством. "Посмотри-ка, как тебя измотали эти прослушивания, тебе нужно отдохнуть, отвлечься, поправить здоровье, давай покажемся врачу". Если это не удастся, то действительно остается только "скорая".

[successful]

Спасибо за ответы!

Сообщение от bill

Кем она Вам приходиться?

Она - моя супруга. 40 лет. Домохозяйка. Образование среднее.
Двое детей. Интеллект сохранен. Любит литературу. Пишет стихи. Часто срывается. Не идеализирую, конечно, но несмотря на ее стремление доминировать, с ней интересно.

А вот на этой теме зациклена - патологическое неприятие критики.
Стараюсь пока "соглашаться".
Думаю, как бы убедить, что "искать источник утечки - бесполезно, так как поставив раз, смогут опять", что надо постараться не замечать этого, а для этого нужно обратиться к специалисту. Но как-то пока не очень.

Пока по совету одного знакомого посоветовал записывать "проявления демонстрации прослушанного". Записываю с ее слов.

Недели с 2-3 назад внешне заметно было угнетение, сутулилась, плохой сон, слабость. Сейчас есть аппетит, лучше спит, улыбается. Но вот утром перед моим уходом на работу вопрос "ну что ты сделаешь?"...

Самому тяжеловато - угнетают конфликты (при возражениях) и само ее это состояние. ВСД. Стараюсь внушить себе, что подавленность мне вредит, что в любой ситуации важно спокойствие, настойку пустырника вечером, режим, питание, поливитамины.

Сообщение от successful

в любой ситуации важно спокойствие, режим, питание.

Это верно.
Можно попробовать уговорить на обращение к врачу в период снижения настроения, расстройств сна.
Кроме того, можно попытаться найти знакомого врача, который посмотрит ее дома и посодействует "уговорам". Но назначить какие-либо лекарства без согласия пациента врач не вправе.
По закону "Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или

б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или

в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи".

[pliz]

Также можете поделиться с женой вашими собственными переживаниями, тем, что видите, как она страдает из-за своих переживаний - и что думаете о том, какую можно поискать помощь, чтобы ей с этими переживаниями справиться.
Возможно что она сама согласится, когда вы предложите ей нормального квалифицированного специалиста.

[bill]

Сообщение от successful

Спасибо за ответы!



Думаю, как бы убедить, что "искать источник утечки - бесполезно, так как поставив раз, смогут опять", что надо постараться не замечать этого, а для этого нужно обратиться к специалисту. Но как-то пока не очень.

Недели с 2-3 назад внешне заметно было угнетение, сутулилась, плохой сон, слабость. Сейчас есть аппетит, лучше спит, улыбается. Но вот утром перед моим уходом на работу вопрос "ну что ты сделаешь?"...

Убеждать не надо. Это скорее всего ничего не даст кроме конфликтов.
Понимаете, есть сложность в инет консультировании по таким вопросам. Приведу пример. Истероидная личность, которая всеми силами ( не осознано) пытается привлечь внимание к себе. Это одна сторона. Вторая - человек в болезненном состоянии и бред как проявление психического заболевания. Дифференцировать можно только очно.
Но вот что меня настораживает. Получается утром настроение плохое, а к вечеру улучшается? И ситуация сейчас менее напряженная чем, скажем пару недель назад?
На этом можно сыграть. Вот смотрите.
-Дорогая, мне кажется, что ты выглядишь усталой......

Обычно на такой вопрос-утверждение идут жалобы. Вам же надо убрать все "физическое" и вычленить "психическое". И попробовать перевести все на психотерапию или психолога. На форуме москвичи имеются.

Далее. Возможно есть близкая подруга. Так как на пустом месте ничего не бывает, можно попытаться убедить на обследование у гинеколога, эндокринолога ( а это и так необходимо). "Зацепить" одним словом за соматику.
Вот пожалуй и все пути......

[successful]

Сообщение от bill

Убеждать не надо. Это скорее всего ничего не даст кроме конфликтов.

Да, я убедился.
Стараюсь ненавязчиво, вскользь предлагать. Как-то надо выстроить логически, чтобы захотела обратиться к специалисту.
Но это достаточно трудно при традиционной безразличию, толерантности к здоровью.

Сообщение от bill

Понимаете, есть сложность в инет консультировании по таким вопросам. Приведу пример. Истероидная личность, которая всеми силами ( не осознано) пытается привлечь внимание к себе. Это одна сторона. Вторая - человек в болезненном состоянии и бред как проявление психического заболевания.

Конечно. Я же не могу передать всей картины. А опытному специалисту порой достаточно взгляда, чтобы наметить диагноз.

Вот здесь как раз, наверное, "водораздел".
Давно я читал популярную литературу, там описывалось, что человек, страдающий неврозом, может "уйти" в выдуманную ситуацию, в "болезнь" и т.п., чему сам искренне верит.

Еще мне показалось важным вот что.
Когда я предложил написать заявление в милицию, она сказала, что доказательств никаких нет, что ее догадки там вызовут лишь смех.

И еще. "Существуют два лагеря подслушивающих, стремящихся привлечь ее на свою сторону". Заявляет, что опасается агрессивных действий с их стороны.

При этом адаптирована, посещает собрания в школе, общается со знакомыми, готовит и т.д.
Но, наверное, можно сказать об утомляемости, "усталости от жизни" ("общество, политика, люди").

Сообщение от bill

Дифференцировать можно только очно.
Но вот что меня настораживает. Получается утром настроение плохое, а к вечеру улучшается? И ситуация сейчас менее напряженная чем, скажем пару недель назад?

Да, именно. Сутулилась, плохо спала, мало ела.
Сейчас настроение утром плохое, когда не выспится, грозы ночью, шум. А вечером, если испытает в течение дня напряжение.
А что Вас насторожило?

Сообщение от bill

На этом можно сыграть. Вот смотрите.
-Дорогая, мне кажется, что ты выглядишь усталой......
Обычно на такой вопрос-утверждение идут жалобы. Вам же надо убрать все "физическое" и вычленить "психическое". И попробовать перевести все на психотерапию или психолога. На форуме москвичи имеются.

Попробую. Но слишком толерантна к своему здоровью.
Понимаете, предпочитает говорить о "кознях прослушивающих", что ей было бы легче, если б я жил отдельно ("меньше разговоров - меньше "их" интереса"). Т.е., если невроз, то как-то связан и с отношением ко мне?

Как бы выстроить разговор, чтобы наметить ей пути ухода от данного кризиса? Или бы подвести к внутренней потребности посетить психиатра/психолога.
Жаль, что никто не хочет/не может выступить в роли "спеца по жучкам", а здесь порог недоверия отсутствует.

Сообщение от bill

Далее. Возможно есть близкая подруга. Так как на пустом месте ничего не бывает, можно попытаться убедить на обследование у гинеколога, эндокринолога ( а это и так необходимо). "Зацепить" одним словом за соматику.
Вот пожалуй и все пути......

Попробую поговорить с ее подругой.
Поговорил, ей, к сожалению, убедить не удается.

Отвести к психиатру, выдав его за специалиста по жучкам, не получится почти наверняка. Как только она начнет угадывать, что ее обманывает собственный муж, будет скандал. Так Вы сами рискуете попасть в "лагерь недоброжелателей". К тому же потом придется принимать "лекарства от жучков" и т.д.

[pliz]

Сообщение от successful

Жаль, что никто не хочет/не может выступить в роли "спеца по жучкам", а здесь порог недоверия отсутствует.

Каждый даже самый незначительный "обман" в данной ситуации будет только укреплять недоверие и обострять ситуацию. Поэтому по возможности надо постараться обойтись без этого.

Похоже что происходящее с вашей супругой оказывает также устойчивое воздействие на вашу семейную ситуацию. Поговорите с ней об этом - что она думает о своём и вашем совместном будущем.

Может быть это позволит ей задуматься о том, что же происходит в вашей семье и с ней самой - и захочет предпринять какие-то шаги для разрешения ситуации.


Каким образом происходящее с женой отражается на вас самом? говорите с ней об этом, о правде. Постарайтесь обойтись без возможно невольных взаимных манипуляций.

[successful]

Спасибо за советы!
Согласен, что обман раскроется и вызовет недоверие.

Хотелось бы понять происхождение этого расстройства.
Уж очень кажется невероятным желание кого бы то ни было прослушивать, не получая материальных или иных дивидендов, не для шантажа, а чтобы "поглумиться, удовлетворить свои амбиции".

Существует индуцированный бред?
Вот, похоже, иногда я подпадаю.
Мне иногда самому кажутся невероятными совпадениями, например, упоминание по радио на следующий день книги, о которой говорили накануне.

Как объяснить эти "совпадения"?
Особенностями восприятия?

Если нас в школе не учат критическому мышлению, если головы забивали "вокруг враги", "не болтай", то подобный бред естественно возникает на подготовленной почве.

Еще вопрос. Если ее мама была подозрительной, недоверчивой (забудет где-то вещь, потом обвиняет "выбросили"), такой тип характера мог оказать влияние на психику, сознание ребенка?

В общем, помогите немного разобраться в этиологии.

Существуют ли безопасные мягкие успокаивающие средства?

Пока что действую так.
Мягко иногда стараюсь подвести к мысли, что таких, как мы - много, что нет резона зацикливаться на нашей семье, что это очень дорого, что батарейки сядут, что вызывать спецов по жучкам дорого и неэффективно без охраны, а охрану спецы обойдут хотя бы "по звонку" и т.п. Говрю, что включенное зарядное устройство для мобильного телефоа дает радиопомеху. Включаю иногда генератор шума. Открываю розетки, показываю, что кроме проводов, там нет ничего, говорю в розетку "у нас секретов нет, товарищ майор" (она смеется).
Распечатываю материалы по радиобезопасности.

А как можно преодолеть стойкое убеждение, что вон та фраза "неспроста, да с иронией", что "подслушали", что "вещают".
Когда вся критика наталкивается "поверь мне, это так".

Мы с ее подругой обсуждали возможную причину. Я ее после изложу.

По каким причинам возникает заболевание определить очень сложно. В общем смысле можно сказать, что это встреча биологической уязвимости, предрасположенности с повышенными нагрузками, стрессами. Иногда указать эти компоненты в каждом конкретном случае невозможно. В любом случае, есть болезнь, которая вызывает бред. На какую тему будет этот бред - вопрос следующий и не самый важный. Сам факт появления болезни с бредом не зависит от чего-то конкретного, это сочетание множества причин. А тематика бреда может определяться средой, воспитанием и т.п. У двух людей могут быть одни и те же причины болезни, а тематика бреда будет разная - одного преследуют, другому намекают, облучают и т.п.

Сообщение от successful

Существует индуцированный бред?

Существует. Часто люди с подобными расстройствами настолько убедительны в своих рассказах, что им сложно не верить. Поэтому определение бреда - дело психиатров.

[bill]

"Существует индуцированный бред?
Мне иногда самому кажутся невероятными совпадениями, например, упоминате по радио на следующий день книги, о которой говорили накануне"


Да существует!





"Еще вопрос. Если ее мама была подозрительной, недоверчивой (забудет где-то вещь, потом обвиняет "выбросили"), такой тип характера мог оказать влияние на психику, сознание ребенка?





Да возможно. И уж простите, а как мама поживает сейчас, дело в том, что с возрастом подобные черты характера заостряются и могут имеют
тенденцию к проявлениям уже психиатрического характера.



" В общем, помогите немного разобраться в этиологии"



Сорри, но он-лайн это не реально.
Честно говоря, видя такие посты - мне очень жаль (говорю за себя), что у меня нет возможности помочь Вам. Это, увы, инет.

Ну и что касается " мягкой" терапии ( я так понимаю травки там всякие). Я просто не верю, хотя подбор мягких антипсихотиков реален.
Вопрос будет в том, как заставить их есть.