Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #481  
Старый 23.01.2017, 16:28
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ от Антона Сергеевича

Как это не заинтересовала?!
Немного трудно считать интервалы на скорости 57 мм/сек, ну да это не "отмазка". Как я понимаю одна маленькая клетка линейки (на верху)=10 мс
1. На ЭКГ тахикардия с меняющейся ЧСС от 200 до 261 в минуту (RR 230-300 мс). С такой частотой может быть или ЖТ, или НЖТ с дополнительным путем проведения; нерегулярность RR позволяет в случае с НЖТ+ДПП задуматься о ФП+ДПП, эта же нерегулярность исключает ре-ентри тахикардии (АВУРТ и АВРТ)
2. ЭОС нормальная, в грудных отведениях конфигурация QRS по типу достаточно типичной блокады ЛНПГ. Грузик на чашу весов НЖТ
3. Основной ритм. Зубец Р принципиально не видно. Тут вариантов несколько: ЖТ (Р "прячется" в QRS, АВ-диссоциацию разглядеть непросто), мелковолновая ФП с проведением через ДПП
4. Комплекс QRS у меня получился 140 мс, поэтому обозначим сию тахикардию как "широкую".
(1) АВ-диссоциации, сливных и "захватов" нет (НЖТ)
(2) Комплекс QRS <160 мс (НЖТ)
(3) Широкая тахикардия по типу блокады ЛНПГ по алгортму Гриффита - НЖТ.
(4) Ось нормальная, алгоритм Верекея не за ЖТ (НЖТ)
(5) Алгоритм Бругада при ЭКГ по типу БЛНПГ:
- в V1 ширина r<30 мс
- зазубрин на нисходящем колене S в V1-V2 нет (отрицательный признак Джозефсона)
- время от начала r до пика S в V1-V2 <90 мс (отрицательный признак Бругада)
- нет qR в V5-V6 (НЖТ)
Итого:
Вариантов у меня два:
(1) ФП с аберрацией по ЛНПГ/исходная блокада ЛНПГ + ДПП
(2) Фасцикулярная ЖТ из верхней части межжелудочковой перегородки (<1% ФЖТ - редчайшая вещь!)
Ответить с цитированием
  #482  
Старый 23.01.2017, 16:41
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Роль предсердного электрода при работе оптимайзера, как мне объяснили, заключается в сенсировании (а не стимуляции!) собственного Р и синхронизации нанесения стимула на желудочки. Т.е. предсердный сенсинг - это желтый сигнал светофора (приготовиться). Далее у оптимайзера два желудочковых электрода: один стоит в верхней части межжелудочковой перегородки и его функция тоже сенсинг, но уже зубца R, и второй электрод в верхушке ПЖ (стимуляционный).
Таким образом оптимайзер сенсирует сокращение предсердий (приготовиться), сенсирует сокращения желудочков (сильно приготовиться!) и наносит стимул в рефрактерной фазе QRS, формируя на ЭКГ псевдосливные комплексы. Такая система электродов (предсердный + желудочковый) позволят (1) безопасно наносить стимул на желудочки, (2) отслеживать ЖЭС и (3) работать даже при ФП (фирма-производитель пока записала ФП в "противопоказания").
Приживется оптимайзер или нет - покажет время. Мое личное мнение: в том виде как сейчас скорее нет, чем да. Если же принцип нанесения стимула будет иметь клиническое значение, то, скорее всего, эта функция будет реализована в CRT-D/O

Комментарии к сообщению:
AlexAV одобрил(а): Следующее поколение оптимайзеров будет без предсердного электрода
Ответить с цитированием
  #483  
Старый 30.01.2017, 18:21
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ПС. Не могу вывести в виде изображения здесь на форуме (попробовал два фотохостинга). Пишет: Image not found.
Ответить с цитированием
  #484  
Старый 01.02.2017, 12:45
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ах вот оно как! Спасибо большое! Вот теперь понятно!
(Это я и про оптимайзер, и про тахи. Давно не заходила, а тут зашла и сразу два подробных объяснения)
Ответить с цитированием
  #485  
Старый 01.02.2017, 12:56
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Vorobyoff Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

К сожалению, ЭКГ пока не вызвала интереса. Отвечайте, не стесняйтесь, надеюсь коллеги подтянутся.
Еще как вызвала! Просто жизнь последние дни такая бурная, что никак не дает сесть и сосредоточиться
Ответить с цитированием
  #486  
Старый 07.02.2017, 14:19
sav1974 sav1974 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: екатеринбург
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 25
sav1974 *
Честно говоря, в эндо- ЭФИ мало понимаю. А в CS5-6 зубец P виден перед QRS?
Ответить с цитированием
  #487  
Старый 07.02.2017, 20:13
sav1974 sav1974 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: екатеринбург
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 25
sav1974 *
Можно поинтересоваться правильным ответом?
Ответить с цитированием
  #488  
Старый 07.02.2017, 23:06
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На Магейм похоже. Тахикардия в морфологией блокады ЛНПГ, правый желудочек активируется раньше всех.
И Гис бы неплохо увидеть, а также стимуляцию программированную из ушка ПП дабы исключить Магейм.
Ответить с цитированием
  #489  
Старый 07.02.2017, 23:19
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sav1974 Посмотреть сообщение
Честно говоря, в эндо- ЭФИ мало понимаю. А в CS5-6 зубец P виден перед QRS?
Давайте разбираться с ЭФИ вместе.
На рисунке ниже представлена картинка ЭФИ при нормальном синусовом ритме, ниже рисунка даны расшифровки основных обозначений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Синусовыи? ритм_ЭФИ.jpg
Просмотров: 27
Размер:	112.4 Кб
ID:	121718  
Ответить с цитированием
  #490  
Старый 07.02.2017, 23:20
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжаем.
Ниже картинка с основными интервалами при синусовом ритме.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Интервалы_ЭФИ.jpg
Просмотров: 19
Размер:	106.2 Кб
ID:	121719  
Ответить с цитированием
  #491  
Старый 07.02.2017, 23:33
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexAV Посмотреть сообщение
На Магейм похоже. Тахикардия в морфологией блокады ЛНПГ, правый желудочек активируется раньше всех.
И Гис бы неплохо увидеть, а также стимуляцию программированную из ушка ПП дабы исключить Магейм.
Алексей Викторович намекает на частото-зависимые дополнительные пути проведения (обычно предсердно-фасцикулярные), чаще всего называемые "волокна Магайма" (Mahaim fibers) - см. рисунок с объяснением.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Частотозависимые ДПП.jpg
Просмотров: 15
Размер:	203.1 Кб
ID:	121722  
Ответить с цитированием
  #492  
Старый 07.02.2017, 23:35
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение про волокна Магейма с ЭФИ картинкой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Магеи?м.jpg
Просмотров: 10
Размер:	98.0 Кб
ID:	121723  
Ответить с цитированием
  #493  
Старый 07.02.2017, 23:38
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Версия про ЖТ из перегородки тоже красивая. Хочется все же Гис увидеть.
Ответить с цитированием
  #494  
Старый 07.02.2017, 23:44
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anchar Посмотреть сообщение
Ах вот оно как! Спасибо большое! Вот теперь понятно!
(Это я и про оптимайзер, и про тахи. Давно не заходила, а тут зашла и сразу два подробных объяснения)
Вот бы мне так разбираться в ЭФИ!
Что же мне понятно при добавлении внутрисердечных электродов:
1) это очень похоже на ре-ентри тахикардию с морфологией БЛНПГ, интервал VA при этом у меня получился около 80 мс.
2) АВ-диссоциации нет, поэтому классический вариант ЖТ отпадает (в 30% случаев, правда, при ЖТ наблюдается ретроградное проведение на предсердия и отсутствует АВ-диссоциация)
3) При AVNRT и AVRT расширенный QRS это редкость, но все таки встречается:
- при исходной блокаде ножки п.Гиса
- при тахизависимой блокаде ножки п.Гиса
- при антидромной AVRT
- при тахизависимых ДПП - пучках Магайма

Комментарии к сообщению:
AlexAV одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #495  
Старый 07.02.2017, 23:47
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже не за ЖТ
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.