ЭКГ

[angio]

синдром кардиостимулятора у пациентки с сохранным ретроградным вентрикуло-атриальным проведением.
Решение - двухкамерный ПЭКС.

[Korzun]

Посмотрите еще ЭКГ из свежей темы:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Мужчине 32 лет сделали РЧА по устранению ДПП, в ходе РЧА развилась полная АВБ, имплантировали DDDR и развилась схожая симптоматика:

ощутил слабость..и свечение в глазах..дошло до того что я переставал чувствовать конечности и дышать себя порой приходилось заставлять насильно (раньше никогда такого не наблюдалось), свечения, потемнения в глазах, шум в ушах..

Необычно, что DDDR...
Какие будут предложения по дальнейшему лечению?
И что это сохранилось: ретроградное АВ или ДПП проведение (это важно для медикаментозного подавления)?
Ответов я не знаю
Тема: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=363179

[Igor73]

Сообщение от Korzun

Посмотрите еще ЭКГ из свежей темы:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Мужчине 32 лет сделали РЧА по устранению ДПП, в ходе РЧА развилась полная АВБ, имплантировали DDDR и развилась схожая симптоматика:

Необычно, что DDDR...
Какие будут предложения по дальнейшему лечению?
И что это сохранилось: ретроградное АВ или ДПП проведение (это важно для медикаментозного подавления)?
Ответов я не знаю
Тема: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=363179

Идей 2:
1. Ретроградное проведение не сильно влияет на гемодинамику предсердий при двухкамерной стимуляции. Оно может вызывать пейсмекерную тахикардию, когда ретроградный Р принимается за синусовый, далее АВ-задержка и стимул на желудочки и т. д. Бороться надо при помощи увеличения интервала PVARP (послежелудочковая рефрактерность предсердий). Большинство современных ЭКС прекрасно борются с пейсмекерной тахикардией, существует алгоритм авто-PVARP.
2. У пациента в грудных отведениях блокада ПНПГ. Это бывает при стимуляции строго из верхушки ПЖ (редкость в наше время) или при дислокации электрода в ЛЖ. Нужен рентген/ЭхоКГ.

[Korzun]

Мою версию про ретроградное проведение обсмеяли:

Сообщение от stormstinger

указал на проблемы которые на ней есть (ретроградное проведение) меня объсмеяли и сказали что ваше сердце полностью подчинено стимулятору.
Но почему то при нагрузке 20 приседаний к примеру у меня на 7-8 пунктов вырастает пульс и падает за секунд 30-40 к минимальному порогу стимуляции..и никто мне не может сказать это проведение через стимулятор от предсердий? или напрямую от предсердий к желудочкам?

1. Что же это мне тогда мерещится после желудочкового стимула?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
2. И что это за восстановление нормального проведения при нагрузках (вторая часть цитаты)?

[Igor73]

Сообщение от Korzun

1. Что же это мне тогда мерещится после желудочкового стимула?
2. И что это за восстановление нормального проведения при нагрузках (вторая часть цитаты)?

1. После желудочкового стимула четко виден ретроградный Р
2. Про вторую часть цитаты мне мало что понятно. Мне в принципе непонятен этот случай.
- почему у пациента вообще работает предсердный электрод? После РЧА ДПП что такое произошло с СУ, что теперь включается ЭКС? Что принимает пациент? При искусственной АВ-блокаде должна быть Р-синхронизированная стимуляция желудочков и сохраненный водитель ритма с адекватной реакцией на физическую нагрузку
- что за настройки у ЭКС? Необходимо посмотреть последний отчет программирования. Резкое падение стимуляции после нагрузки можно корректировать за счет программации. Это зависит от модели ЭКС

[Korzun]

Вот его выписка с РЧА:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
АВ блокада есть, а ВА блокады нет.
Если я прав, то на 1 сокращение желудочков (стимуляционное) приходится 2 сокращения предсердий (стимуляционное и ретроградное). Я такого раньше никогда в жизни не видел. Такое ятрогенно-стмуляционное трепетание предсердий 2 к 1...

Если это ВА проведение не по ДПП, то можно попробовать дать бетаблокаторы, чтобы подавить ВА проведение...

И ЭКГ с АВ блокадой в выписке описано, как с ретроградным проведением на предсердия.

[Igor73]

Мужчина 79 лет.

[Igor73]

Мужчина 79 лет жалуется на одышку при физической нагрузке.
При осмотре признаки сердечной недостаточности: отеки нижних конечностей, увеличение печени, асцит.

[Yariko]

Сообщение от Igor73

Мужчина 79 лет жалуется на одышку при физической нагрузке.
При осмотре признаки сердечной недостаточности: отеки нижних конечностей, увеличение печени, асцит.

а что там с ТТГ?

[Igor73]

Сообщение от Khomitskaya

а что там с ТТГ?

Норма

[Yariko]

для эмфиземы маленький P. Тогда еще вопрос - что там на ЭхоКГ? Не дилатационная кардиомиопатия?

[Korzun]

ФП + гидроперикард

[Igor73]

Сообщение от Khomitskaya

для эмфиземы маленький P. Тогда еще вопрос - что там на ЭхоКГ? Не дилатационная кардиомиопатия?

Не дилатационная кардиомиопатия

[Igor73]

Сообщение от Korzun

ФП + гидроперикард

Точно!
Жидкость в перикаре имеется (расхождение листков перикарда 1 см).
Но.
1) такое количество жидкости не объясняет такой миниатюрный вольтаж
2) на ЭКГ есть характерные признаки основного заболевания

[Susanin]

А толщина стенок левого желудочка?
И будут ли подсказки типа ХПН, миеломная болезнь, полинейропития, карпальный синдром?