Язва, атрофический гастрит, бульбит, гастральный рефлюкс

[Анна27]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом... я совсем запуталась. Моему мужу 37 лет, примерно с лета стал жаловаться на желудок. Сделали гастроскопию 10 ноября. Заключение: Рубцовая деформация 12ти п/к-ки. Язва луковицы 12ти п/к-ки. Бульбит. Атрофический гастрит. Дуодено-гастральный рефлюкс. Толком врач не чего не объяснил, но сказали что язва наполовину уже зарубцованная. Нам назначили париет 10 мг и мотилиум. Также сказали сдать анализ на дисбактериоз. И потом снова придти, пить лекарства и диета.
Вот полученный анализ на дисбактериоз: а) в облигатной флоре: Снижением количества бифидо, лактобактерий и нормальной кишечной палочки E.coli
б) в факультативной флоре: Наличием Klebsiella spp

анализы таковы:
Бифидобактерии 10*7, бактероиды 10*10, анаэробные коки 10*10, клостридии 10*3, лактобактерии 2*10*5, E.coli 10*6, фекальные стрептококки 10*4, клебсиелла 10*4, candida 5*10*1 норма.

После получения анализа на дисбиоз, врач назначил колоноскопию, на что мой бедный муж пришёл в ужас. Врач заметив это сказал как будете готовы морально, приходите. Я сразу врачу сказала, у мужа геморой внутренний, то вылазиет то нет, стоит ли делать??? "Да нужно исключить всякие "бяки" и только потом лечиться от дисбактериоза" ответил врач. Муж категорически отказывается идти на колоноскопию.
Париет мы пили с 10 ноября по 29 ноября, также пили и мотилиум. Когда стали пить, было по легче, два дня назад муж сташил из холодильника кусок торта, и грыз семечки. До этого ел все парное и варённое. Теперь опять стало плохо. Жалуется на прокалывающие боли в разных местах живота. Когда мы были у врача последний раз, он сказал "готовьтесь к колоноскопии, язву мы подлечили, если болит живот это у него колики от дисбактериоза. Также делали УЗИ, всех органов, не чего плохого у него не нашли. Извините что так долго и нудно пишу, просто нервничаю.

У меня вот какие вопросы:
1. Правильное ли лечение нам заначили париет 10 мг и мотилиум?
2. Действительно ли нужно делать колоноскопию?
3. На ваш взгляд стало хуже из за погрешности в диете?
4. Почему не было назначенно лечение от атр. гастрита?
5. Прав ли врач "сказав что не может назначить лечения от дисбиоза не сделав колоноскопию?
6. Сколько по времени нужно пить париет 10 мг? Сейчас мы не пьём так сказал врач.


Пробовала после консультации врача (уже другово) пролечить его от дисбиоза. Без колоноскопии. Два дня пил Бификол 10 доз 2-3 раза в день за 20-30минут до еды 2-3 недели. Нормофлорин Л - утром 2 ст. ложки после завтрака 2-3 недели, нормофлорин Б вечером 2 ст. л после ужина 2-3 недели. В результате 2 дня к вечеру у него так раздувало живот и была сильная тяжесть, перестали пить прошло вздутие.

На ваш взгляд чем это обусловленно?

Пожалуйста дайте совет. У меня скаладывается мнение что с нас просто тянут деньги, хотя обследовались при больнице. Буду очень вам благодарна за ответ Анна.

[alexdr]

Сообщение от Анна27

Помогите пожалуйста советом...

Уважаемая Анна,

давайте обо всем по порядку. При наличии у Вашего муже диагностированной доказанной дуоденально пептической язвы необходимо было провести анализ не на дисбактериоз/дисбиоз (об этом позже), а анализ на хеликобактер пилори. С высокой долей вероятности можно ожидать в Вашего мужа наличие этого микроба. При персистенции этого микроба в слизистой желудка можно ожидать дальнейших рецидивов дуоденальной язвы).

Про дисбактериоз/дисбиоз. Такого заболевания не существует. Набрав в поиске слова "дисбактериоз" на нашем форуме Вы можете почерпнуть для себя много интересного на нашем форуме. Про дисбактериоз можно почитать, напр. здесь . Более того, анализ фекалий на рост колоний микроорганизмов (т.н. анализ на дисбактериоз) не имеет ничего общего с истинным внутрипросветным содержанием микроорганизмов. Лечить несуществующие болезни совершенно не нужно.

Учитывая изложенное Вами, я бы сильно задумался о более... другом враче, лечащем Вашего мужа от дуоденальной язвы. Проведенная Вашему мужу терапия дуоденальной язвы не является полной (во всяком случае он не был до конца обследован).

Что касается колоноскопии, то по приводимой Вами информации показаний к ней я не вижу, но у врача могли быть какие-то соображения, возникшие после очного осмотра Вашего мужа и после получения дополнительных результатов его обследования, о которых он Вам не сообщил. Вопрос о необходимости проведения колоноскопии Вашему мужу можно будет поднять вновь после смены лечащего врача (об обосновании необходимости этого шага я написал выше).

Возможно, новый лечащий врач поставит вопрос о необходимости т.н. эрадикационной терапии, направленной на уничтожение микроба хеликобактера. Назначенную терапию в этом случае Вы сможете обсудить здесь же на форуме.

Диагностировать же вновь возникшие "покалывающие боли" в разных частях живота по интернету глядя в монитор нет никакой возможности. Эта задача грамотного врача при очном осмотре пациента.

Что касается диеты пациента с дуоденальной язвой. Нет никакой необходимости придерживаться описанной Вами диеты - "все вареное и паренное". Из диетических рекомендаций обычно даются следующие:
- исключить любой кофе (как кофеин содержащий), так и кофеиннесодержащий;
- бросить курить (хотя к диетическим рекомендациям это не относится, но это положение важное);
- избегать тех продуктов, которые Ваш муж (индивидуально) плохо переносит. Все других ограничений - нет.

Что касается хронического атрофического гастрита. В случае Вашего мужа есть основания сомневаться в правомочности такого диагноза. Тем не менее, специфического лечения хронического атрофического гастрита не существует. Очень часто его виновником также является бактерия хеликобактер. Именно поэтому я так настиваю на обсуждении с новым лечащим врачом Вашего мужа необходимости проведения антихеликобактерной терапии.

[Анна27]

Спасибо большое за ответ! Вы не посоветуете, куда можно обратиться что бы сдать анализ хеликобактер пилори? Слышала что сейчас можно сдать анализ дыша в трубку. И ещё насчёт лечащего врача, возможно ли попасть к вам на приём?

На ваш взгляд помимо анализа хеликобактер пилори, нам нужно будет опять делать гастроскопию?

Если лечится от дисбиоза не имеет смысла, тогда как наладить регулярный стул? У него всегда с этим проблеммы. Можно ли ему есть на ночь чернослив, не раздражает он желудок? Понимате он чернослив ест, ходит в туалет... как только не поест может быть запор. Слабительные не пьёт, сильно говорит живот крутит.

У мужа заброс желчи в желудок, я завариваю ему тысячелистник, ромашку, зверобой, репешок. Это можно?

И ещё хеликобактер пилори лечат антибиотиками. У мужа гепатит уже больше 10 лет - B,С. Печень у него болит совсем редко, много раз делали УЗИ, сдавали кровь. Печень даже не когда не была увелеченна. На протяжении 6 лет, пьёт соки свежие и травы для печени. Врачи в шоке когда он говорит что болел гепатитом. Но, всёравно не будет ли ему хуже от приёма антибиотиков в плане печени?

Спасибо вам. С уважением Анна.

[Анна27]

И ещё забыла спросить, препарат солкосерил в инъекциях - насколько он приемлем для лечения язвы? Разговаривала с подругой, она говорит что хорошее средство, при язве. Ей его кололи, когда была язва.

[alexdr]

Сообщение от Анна27

Вы не посоветуете

Боюсь, сейчас Вы задаете вопросы, выходящие за рамки виртуальной консультации.

Дыхательный уреазный тест, то что Вы называете "дыханием в трубку", действительно является "золотым стандартом" в диагностике хеликобактера. Однако, учитывая прием блокаторов протонной помпы (париет), отрицательный результат теста не будет служить доказательством отсутствия хеликобактерной инфекции. Возможно, речь пойдет об эмпирической антибактериальной терапии.

Необходимость в повторной гастроскопии будет определять лечащий Вас врач. Стандартами лечения пептической язвы не предусматривается обязательная контрольная гастроскопия. А вот контрольный анализ на хеликобактер после проведения антихеликобактерной терапии в сроки через 4-12 нед после окончания эрадикационной терапии провести следует (именно, дыхательный уреазный тест).

Проблемы со стулом у Вашего мужа должен оценить врач при очном приеме (кстати, именно из-за проблем со стулом у лечившего Вашего мужа врача могла возникнуть идея о колоноскопии, но это так, к слову). Назначать какое-либо лечение можно только разобравшись с этими проблемами.

По поводу диеты вообще и чернослива в частности я уже написал в первом своем посте, отвечая на Ваш вопрос.

Самостоятельно назначать (себе или своему мужу) и сдавать никакие анализы не следует. Анализы, в случае необходимости, назначит врач после очного осмотра Вашего мужа. Он же и посоветует, где на его взгляд можно из сделать.

Заброс желчи в желудок, обнаруженный при гастроскопии не имеет никакого клинического значения. "Лечение" описанными Вами травами, думаю, не изучалось с позиции доказательной медицины. Эффект из совместного использования, а также взаимодействия с лекарственными препаратами может быть непредсказуем. Что касается гепатита, если у Вас есть вопросы, то Вы можете проконсультироваться у инфекционистов нашего форума. Вы можете написать персональное сообщение модератору форума ув. Тимофею Александровичу Ветрову, указав ссылку на эту Вашу тему. Пока информации для каких-либо заключений по поводу гепатита абсолютно недостаточно.

Контролировать функцию печени во время антихеликобактерной терапии - задача лечащего врача.

Солкосерил не входит в международные стандарты лечения, и не обладает доказанным эффектом в отношении пептических язв, а посему применять его нет никакой необходимости.

PS. К сожалению, в данное время я не веду очного консультативного приема пациентов.