Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 20.10.2014, 14:58  
IrMAMIr IrMAMIr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2014
Город: Ташкент
Сообщений: 39 IrMAMIr *
PS. Могу предположить (по материалам других веток форума), что в связи со столь высокими показателями АД могут потребоваться анализы на мета- и норметанефрин: уже несколько дней обзваниваю лаборатории - и снова пока никто не подвтердил возможность такого анализа. Врачи тоже ни разу не назначали - ограничивались направлениями на общий анализ. В июне делали УЗИ органов брюшной полости: в части почек, вроде, ничего не замечено.
Ответить с цитированием
  #17
Старый 20.10.2014, 15:11  
IrMAMIr IrMAMIr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2014
Город: Ташкент
Сообщений: 39 IrMAMIr *
Галина Афанасьевна, огромное спасибо 1) за ответ в принципе и 2) за его мгновенность!.. Значит, со следующего понедельника начнем еженедельно снижать ежедневную дозу на 5 мг. Но если уже сейчас Т3 и Т4 в середине интервала нормы, не опустим ли его к концу месяца очень уже низко? О замещении заводить разговор с врачом через месяц - с новыми анализами на руках?
Ответить с цитированием
  #18
Старый 20.10.2014, 15:45  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что произойдет , если Т3 и Т4 достигнут нижнего референса ?
Не думаю , чтобы была нужна схема блокируй и замещай - скорее блокируй,отсюда - раз в 2 недели св Т4 и снижаем . Не надо составлять формулы и помните , что в 75 лет и ТТГ 5 - вполне прекрасная цифра
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #19
Старый 20.10.2014, 15:47  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrMAMIr Посмотреть сообщение
PS. Могу предположить (по материалам других веток форума), что в связи со столь высокими показателями АД могут потребоваться анализы на мета- и норметанефрин: уже несколько дней обзваниваю лаборатории - и снова пока никто не подвтердил возможность такого анализа. Врачи тоже ни разу не назначали - ограничивались направлениями на общий анализ. В июне делали УЗИ органов брюшной полости: в части почек, вроде, ничего не замечено.
Вероятность появления фео вместе с кордарон-индуцированным тироидитом - это уж чересчур
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #20
Старый 20.10.2014, 16:34  
IrMAMIr IrMAMIr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2014
Город: Ташкент
Сообщений: 39 IrMAMIr *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вероятность появления фео вместе с кордарон-индуцированным тироидитом - это уж чересчур
Ура!..спасибо! А то уже взялась на всякий случай перечитывать и про это (первый поиск был после первого упоминания фео Вами)
Ответить с цитированием
  #21
Старый 20.10.2014, 18:33  
IrMAMIr IrMAMIr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2014
Город: Ташкент
Сообщений: 39 IrMAMIr *
Простите за бестолковость, но запуталась. Значит, свободный Т4 теперь контролировать раз в две недели - а снижать суточную дозу на 5 (или сколько?) мг еженедельно или тоже раз в две недели? На каком уровне в пределах нормы его следует поддерживать св. Т4? и, значит, первоначально упомянутая "блокируй и замещай" в мамином возрасте не имеет преимуществ перед просто "блокируй"? Возможность не искать методом проб дозу при замещении - огромный плюс, но не увеличится ли еще больше щитовидка (уже сейчас ее объем 40 см3, особенно увеличена левая доля; глотание пилюль и таблеток затруднено; нижненормальное в начале лечения ТТГ через две недели приема мерказолила/тирозола упал и до сих пор остается на уровне 0,01). Со второго объяснения постараюсь понять. С огромной признательностью за Ваше время и терпение
и.
Ответить с цитированием
  #22
Старый 20.10.2014, 18:59  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Период полувыведния Т4 - две недели , чаще не надо смотреть , снижение на 5 мг в 7-10 дней так же имеет право быть , как и уменьшение до 20 мг сейчас и далее более медленное титрование - все это дело вкуса врача; 40 мл не за один день мама вырастила . Дело не только в возрасте для схемы "блокируй и замещай" , а в стартовой неясности диагноза и достаточно высокой дозе cейчас.
ТТГ вообще через 6 инедль смотреть.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #23
Старый 20.10.2014, 19:00  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Период полувыведния Т4 - две недели , чаще не надо смотреть , снижение на 5 мг в 7-10 дней так же имеет право быть , ка ки уменьшение до 20 мг сейчас и далее более медленное титрование - все это дело вкуса врача; 40 мл не за один день мама вырастила . Дело не только в возрасте для схемы "блокируй и замещай" , а в стартовой неясности диагноза и достаточно высокой дозе cейчас.
ТТГ вообще через 6 недель смотреть.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #24
Старый 21.10.2014, 10:06  
IrMAMIr IrMAMIr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2014
Город: Ташкент
Сообщений: 39 IrMAMIr *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Период полувыведния Т4 - две недели , чаще не надо смотреть , снижение на 5 мг в 7-10 дней так же имеет право быть , ка ки уменьшение до 20 мг сейчас и далее более медленное титрование - все это дело вкуса врача.
Галина Афанасьевна, спасибо огромное. После столь длительного приема 30 мг в день эта возможность мне представляется особенно ценной! Начитавшись за эти 5 месяцев всего относимого к тиреотоксикозу и его лечению, чувствую себя той самой пуганой вороной.
Позвольте еще раз выразить Вам свою признательность за Вашу небезучастность к моим вопросам и обращениям.
Ответить с цитированием
  #25
Старый 21.10.2014, 10:11  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
30 мг - более чем средняя доза , в доброе старое время мы использовали 60 и 80 как стартовую дозу при тяжелом тиротоксикозе.
Если бы клубнику продавали по тем де правилам, что лекарство , то пакет украшало бы сообщение об аллергической реакции с отеком Квинке и смертью , а лист формата А4 заканчивался бы живописанием страданий при дизентерии . которой , возможно , болен не мывший отродясь руки продавец.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #26
Старый 21.10.2014, 10:26  
IrMAMIr IrMAMIr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2014
Город: Ташкент
Сообщений: 39 IrMAMIr *
Спасибо в очередной раз! При этом в данной ситуации успокаивает не только смысл, но и Ваша ирония (а то и сарказм), правда! Представляю, каково это!.. Именно поэтому не буду пока задавать новую порцию возникших у меня вопросов, чтобы дать Вам передышку хотя бы от меня. Но, как Терминатор Шварцнеггера, про себя-то я шепчу: "I'll be back!" ("Я вернусь").
Еще раз: низкий Вам поклон.
Ответить с цитированием
  #27
Старый 26.11.2014, 15:43  
IrMAMIr IrMAMIr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2014
Город: Ташкент
Сообщений: 39 IrMAMIr *
Добрый день, уважаемые консультанты! За месяц, прошедший с момента моего предыдущего обращения, в связи с достижением показателей свободных Т3 и Т4 значений в пределах нормы сократили маме принимаемую ею с 5-го июля дозу тирозола с 30 мг до 10 мг (на 10 мг – уже две недели, с 13-го ноября). Вчера утром сдали анализы:
ТТГ(референсные значения 0,46-4,7 mlU/ L) - 0,01;
Т3 св (4,3-8,1 pmol/L) – 6,43;
Т4 св (10,0-28,2 pmol/L) – 20,1;
тиреоглобулин (0 – 50 ng/ml) – 0,60.
Результаты в динамике с июня по октябрь (предшествующая сдача анализов) – в ранее размещенном приложении. Читала, что нередко ТТГ начинает расти только через 6-8 недель, после нормализации Т3 и Т4. Однако офлайновому эндокринологу отсутствие хоть какой-то положительной динамики ТТГ не понравилось уже в октябре (15-го), когда Т3св и Т4св только-только пришли в норму.
Сейчас у мамы сохраняется потливость (некоторое, но непродолжительное время ее не было), несравнимая, конечно, с тем, что было в июне-июле, но все равно более чем ощутимая. Сохраняется и одышка, слабость, сильные сердечные боли.
Инициативно сделанный биохимический анализ крови показывает повышение холестерина с 4,0 в июле до 4,4 в ноябре; при этом если ЛНВП «подрос» с 0,8 до 1,0, то ЛПНП – с 2,64 до 2,89 (при норме 0,08 – 2,59 mmol/L). Триглецириды, ALT и AST – в пределах нормы; билирубин (общий) – тоже, хотя если в сентябре это было 18,0, то сейчас – всего 8,0 (норма 3,4 – 22 mkmol/L). Кальций, магний, железо, фосфор – в норме, электролиты (калий, натрий, хлор) – тоже, часть из них – нижняя или почти нижняя граница нормы. Выше нормы – щелочная фосфотаза – 183,0 (норма 38-126 U/L), ранее этот показатель не проверяли.
Помимо тирозола, мама принимает конкор, арифон ретард, лозап (с перерывами и/или в разной дозировке, поскольку периоды высокого давления по утрам (зачастую с резким падением в течение дня) по-прежнему чередуются с несколькодневными периодами очень низкого, тем более для гипертоника, давления (САД на уровне 100-105). Сохраняется также высокое диастолическое давление ( сегодня утром – АД 167/131), тахикардия (на 10 мг конкора) и аритмия.
Предполагаем еще раз попробовать назначенный кардиологом метапролол: первая попытка приема в течение двух недель вылилась в ухудшение состояние и выраженное усиление тахикардии. Смену препарата осуществляли без титрования входа\выхода – при назначении кардиолог несколько раз подчеркнула, что в этом нет необходимости, хотя недавно я прочла, что началу приема метапролола должно предшествовать двухнедельное воздержание от приема других бета-блокеров и наращивать дозу до назначенной врачом следует постепенно.
Из ранее высказанных рекомендаций сделала вывод, что в мамином случае (с учетом ее 75 лет) схема «блокируй и замещай» наиболее вероятна, но не обязательна.
С учетом текущих показателей и состояния, нужно ли продолжать снижать суточную дозу тирозола или уже остановиться на этих 10 мг?
как часто контролировать ТТГ, Т3св и Т4св на этом этапе – раз в 2 недели или можно раз в месяц?
Если говорить о симптомах, связанных преимущественно с ЩЖ, сохраняющаяся потливость объясняется по-прежнему низким ТТГ?
Также хотела бы проконсультироваться на форуме относительно «стойкости» высокого диастолического давления, и не могли бы вы посоветовать к кому именно целесообразно обратиться – терапевтам, кардиологам или невропатологам?
Заранее признательна на ваше время и внимание к нашим обращением. Если мое изложение грешит чрезмерной детальностью, приношу свои извинения.
Ответить с цитированием
  #28
Старый 26.11.2014, 20:24  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем тироглобулин ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #29
Старый 27.11.2014, 06:19  
IrMAMIr IrMAMIr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2014
Город: Ташкент
Сообщений: 39 IrMAMIr *
На всякий случай, как дополнительная проверка.Прочитала в одном из Ваших выступлений перед врачами ("Артифициальные состояния в эндокринологии") о том, что "нет тиреоглобулина - значит, нет избыточной продукции гормонов" и что если уровень тиреоглобулина низкий - еще один из факторов, в пользу того, что это не тиреоидит.
Ответить с цитированием
  #30
Старый 27.11.2014, 06:32  
IrMAMIr IrMAMIr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2014
Город: Ташкент
Сообщений: 39 IrMAMIr *
Не смейтесь и/или не сердитесь пожалуйста. Читала все это, чтобы 1) хоть чуточку понимать, что происходит и может происходить, 2) иметь возможно необходимую информацию для врачей, а после обращения на форум еще и 3) чтобы попытаться ответить себе на вопросы которые вы обозначали в связи с необходимостью точной диагностики маминого заболевания, его причины и механизмов (напомню, что пару рекомендованных Вами анализов мы не сделали, потому что их не делают в наших лабораториях).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.