|
#16
15.03.2005, 20:31
|
||||
|
||||
|
Вегетативная дисфункция как определяющий синдром? Вот за что я люблю нашу профессию - ничего невозможно доказать или опровергнуть и каждый волен объяснять для себя что угодно чем угодно...
Как человек, переживший депрессию, очень интересуюсь, какова именно эта самая вегетативная дисфункция в Вашем понимании, уважаемый Пьер? Ну то есть если это синдром, подразумевается, что он раскладывается на симптомы... И каковы же они? 
|
|
#17
15.03.2005, 21:48
|
|||
|
|||
|
Симптомы вегетативной дисфункции при панических атаках:
1. Пульсация, сильное сердцебиение, учащенный пульс. 2. Потливость. 3. Озноб, тремор, ощущение внутренней дрожи. 4. Ощущение нехватки воздуха, отдышка. 6. Боль или дискомфорт в левой половине грудной клетки. 7. Тошнота или абдоминальный дискомфорт, диаррея. 8. Ощущение головокружения, неустойчивость, легкость в голове или предобморочное состояние. 9. Ощущение дереализации, деперсонализации. 10. Страх сойти с ума или совершить неконтролируемый поступок. 11. Страх смерти. 12. Ощущение онемения или покалывания (парестезии) в конечностях. 13. Ощущение прохлождения по телу волн жара или холода. "...Структуру депрессивного эпизода, наряду с симптомами депрессивной триады в подавляющем большинстве случаев обнаруживались нарушения сна и аппетита, а также симптомы вегетативной дисфункции. В изучаемой выборке подростков преобладающими были сомато-алгические расстройства, при чем лидирующее место занимали цефалгии (83,5%) и абдоминальные боли (43,8%)..." Горюнов А. В. Клинико-психопатологические особенности первых депрессивных эпизодов у подростков "...Наиболее выраженным и ярким проявлением вегетативной дисфункции, вызывающим психо–социальную дезадаптацию у больного и лечебно–диагностические проблемы для врача, являются панические расстройства (ПР) в виде так называемых панических атак. Для пациента эти ситуации представляют наибольшие проблемы с точки зрения переносимости симптомов... Уместно указать, что проблема панических расстройств активно разрабатывается и освещается в литературе главным образом невропатологами и психиатрами. Исследования невропатологов касались преимущественно “вегетативной”, а психиатров – “фобической” составляющей. Симптомокомплекс ПР описывался психиатрами, как пароксизмальноподобные расстройства с тревогой, вегетативными нарушениями и фобиями и оценивался в рамках невротической или “неврозоподобной” симптоматики..." Л.И. Дворецкий, ММА имени И.М. Сеченова
|
|
#18
15.03.2005, 22:04
|
||||
|
||||
|
Ой... не надо вот это читать раньше МКБ 10, ладно? Потому что пока не понятно, что Вы описываете, уважаемый коллега, ПА или депрессию? И как быть, когда ПА не присутствует вообще, а депрессия имеется и еще какая? В русской медицинской школе понятие "вегетативной дисфункции" несколько деформировано. Вы наверное слышали такой диагноз - "вегето - сосудистая дистония" она же "нейро-циркуляторная дистония"? Есть труды, посвященные только этой проблеме... А диагноза такого в остальном мире нет. Так что русские работы по вегетативной дисфункции лучше из изучения исключить, да простят меня авторы...
|
|
#19
16.03.2005, 03:42
|
|||
|
|||
|
Да, признаюсь, "вегетативную дисфункцию" вычитал из российских источников.
В американских симптомы не причесляют ни к чему. Просто симптомы. Я способен оценить Ваш комментарий. Сам имею непосредственное отношение к этому.
|
|
#20
16.03.2005, 04:57
|
||||
|
||||
|
Хочу извиниться перед Aviator за то, что я непреднамеренно увела в сторону, не дав высказаться специалистам по сути Вашего вопроса. Из сказанного Ириной Геннадьевной я поняла, чтодепрессия без панических атак встречается довольно часто.
Что касается меня, я совершенно согласна со своими оппонентами... Правда, я, наверное, несколько неправильно начала разговор с самого начала. Что такое депрессия и как тяжело с ней бороться - знаю не по наслышке. Другое дело - это стало модным и очень часто встречающимся явлением - у меня депрессия... И ведь зачастую врачи ведутся на это (к примеру, женщина говорит: мне ничего не хочется, меня ничего не радует... а сама целыми днями лежит на диване перед телевизором, к примеру... ей даже лень просто привести себя в порядок, выйти на улицу... ), усиленно лечат эту "депрессию" препаратами... Но это так, отступление. В остальном я совершенно согласна с Аминазинкой, Яной и Биллом.
|
|
#21
16.03.2005, 05:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
То, что Вы описали - *к примеру, женщина говорит: мне ничего не хочется, меня ничего не радует... а сама целыми днями лежит на диване перед телевизором, к примеру... ей даже лень просто привести себя в порядок, выйти на улицу... * похоже и есть депрессия. Пускай вот такая женщина обратится к нам.....пока не поздно. Несколько слов о моде... Ситуационная депрессия может быть и у бедных и у богатых. Нестабильная ситуация на бирже, в стране - и богатый, преуспевающий человек впадает в депрессивное состояние. Я с такими встречался. Там где присутствует вот эта мощная триада - тревога- напряжение- страх - можно ожидать даже самых крайних проявлений. Возможно депрессивное состояние связанное со временем года. Я, например, последнее время, все хуже и хуже переношу нашу питерскую зиму. Холодно и постоянно темно ( с декабря по февраль), тоскливо, никуда не хочется, анергия и тд..... Зато наша золотая осень!!!! Это что-то.
|
|
#22
16.03.2005, 06:56
|
|||
|
|||
|
Мне кажется, что более-менее целостную картину можно получить, если смотреть с одной стороны DSM-IV + различные тесты и опросники (не только сами вопросы, но и логику их построения, и анализ ответов) созданные для оценки такого рода состояний + теории, которые за всем этим стоят, а с другой стороны художественную литературу. Ну и собственный опыт добавить, - кому повезло
 Bот несколько книг, "Полу-художественных" и совсем не художественных, - а художественные вы и без меня назовёте  Darkness Visible by William Styron, A Savage God by A. Alvarez, The Noonday Demon: An Anatomy of Depression by Andrew Solomon, Night Falls Fast: Understanding Suicide by Kay Redfield Jamison, Даниель Хелл "Ландшафт депрессии". Может быть что-то уже перевели, просто не искал. С уважением, В.К.
|
|
|
|
#23
16.03.2005, 13:55
|
||||
|
||||
|
Мне о сезонной депрессии говорить легче. Район приравненный к Крайнему Северу. Кроме всего прочего, в сезон самых коротких дней (а это примерно месяц-два в середине зимы) световой период суток 6-7 часов... То есть в 08.00 рассвет - посчитайте во сколько солнца уже нет. И процент депрессивных расстройств с налетом сезонности достаточный. Здесь я впервые увидела чистую сезонную депрессию. Буквально из уст пациентки это звучит примерно так: "каждую зиму уже несколько лет я умираю вместе с деревьями"... Надо ж было кому-то лиственные посадки сделать в тундре...
|
|
#24
16.03.2005, 19:31
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответы
А существует ли школа которая обходится без антидепресантов в своей практике лечения депресии? хотя мне лично препораты помогают!хотя я с опаской к ним отнашусь уж очень много побочек!!!!!!!
прозак, но я все же его принимаю потому что помогает!
|
|
#25
16.03.2005, 19:39
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#28
17.03.2005, 11:13
|
|||
|
|||
|
во способы
Цитата:
лишения сна точно не пойдет а разве есть такой метод? расскажите поподобнее!!!!!
|
|
#30
17.03.2005, 12:03
|
|||
|
|||
|
!!!!!!!!
Цитата:
|
Линейный вид
