Не получается с пирогалловым красным.

[denson]

Ситилаб, к примеру, имеет открытые системы.

Ситилаб открытые системы имеет, но пользуется только фирменными реактивами, так что это добровольно закрытая система. И это политика руководства. Я работал в Ситилабе, так что знаю

По поводу Рэндокса, Мерка и прочих брэндов. Сейчас уже никого не интересуют отдельно взятые анализаторы или реактивы. Нужны готовые аналитические системы, то что называется "из коробки".
Они должны решать ваши проблемы, а не вы должны к ним приспосабливаться.

Я, кстати не понял. Вы просто написали, что не покупаете реактивов Роша. Это значит, что вообще никаких не покупаете или это только белка в моче касается?

[ClinlabSamara]

Сообщение от AlexT

Так merck и randox или ПГК-Ново (Вектор бест)?

ПГК- ново был в наличии, когда меня озадачили проблемой определения белка в моче и смж, дали ФЭК и сказали - вперед. Результаты были отвратительные, вот тогда я начал поиск решения и начиналось все именно с Вектор беста. В последствие я отказался в пользу randox, поскольку он оказался более стабильным.

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

По поводу Рэндокса, Мерка и прочих брэндов. Сейчас уже никого не интересуют отдельно взятые анализаторы или реактивы. Нужны готовые аналитические системы, то что называется "из коробки".
Они должны решать ваши проблемы, а не вы должны к ним приспосабливаться.

Я, кстати не понял. Вы просто написали, что не покупаете реактивов Роша. Это значит, что вообще никаких не покупаете или это только белка в моче касается?

Касается только белка в моче, Рош наш главный поставщик оборудования и реагентов. По поводу промывочного приводил пример- покупаем Рош, но в фасовке 2 литра по цене оригинального флакона 35 мл. Как должно быть, мы все прекрасно знаем, но работаем с тем, что есть.

[denson]

О, а я то было подумал, что вы всю Интегру распилили Извиняюсь за чрезмерный наезд
Ну вы не сдавайтесь тем не менее. Не знаю, коснулось ли вас то, что в сейчас активно пропагандируются внедрение в лаборатории систем управления типа lean или 6 сигм. Если посмотреть, то первое - это система Тойоты, а второе - Моторолы. То есть - это промышленные идеологии. Это значит, что лаборатория - это промышленное производство, и относиться к нему нужно именно так.

Представьте, вам нужен мобильный телефон или машина. Вы предпочтете собранное на коленке дядюшкой Ляо, или сделанное на крутой конвейерной линии с соблюдением всех технологий и стандартов.
Такая вот сейчас идеология.

[ClinlabSamara]

С системой оценки качества по 6 сигмам я знаком, пытаемся с коллегой разобраться сейчас, очень правильная система на наш взгляд. Интегру я не пилил, просто стараюсь использовать оборудование по полной, максимально используя всяческие полезные функции. Вопрос еще и в том насколько идеален данный метод с ПГК. Что значит связывание красителя? Насколько мне известно метод основан на связывании только оснОвных аминокислот, не зря наверно Рош отказался от него в пользу турбидиметрии

[AlexT]

Ну с Lean у Вас проблем не будет - с принципами бережливого производства уже познакомились.
Кстати, последняя тема сейчас - менеджмент рисков.

[denson]

Сообщение от ClinlabSamara

просто стараюсь использовать оборудование по полной, максимально используя всяческие полезные функции.

Поставьте себе приоритетом использование инструкций, и их четкому следованию. Это очень великое дело, вот обещаю вам. И потом, зачем ругаться в поставщиком? Вы с ними помиритесь, и настойчиво попросите свозить в Европу в лаборатории. Увидите как там все организовано - эти самые best practice

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

И потом, зачем ругаться в поставщиком? Вы с ними помиритесь, и настойчиво попросите свозить в Европу в лаборатории. Увидите как там все организовано - эти самые best practice

Да кто с ними ругается? Наоборот, теперь они у меня консультируются как сделать так, как я сделал. И программку я написал, чтобы передавать данные с Интегры на внешний комп. (патент имеется). И результаты она выдает на русском языке, чего в инструкциях, к сожалению не было прописано.

[denson]

Ну круто. А для передачи данных вы не пользуетесь стандартным ASTM, а сами напрямую в базу данных залазите? И что, там данные хранятся просто так в не шифрованном виде?

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

а сами напрямую в базу данных залазите? И что, там данные хранятся просто так в не шифрованном виде?

Ага, так мне Рош и сказал пароль к базе в oracle)) предлагают купить ЛИС за страшно сказать сколько - никто нам столько денег не даст. Я сделал проще: архивирую результаты ( такая опция там есть) а потом моя прога их вытягивает из этого файлика и отсылает в лабораторную базу данных.

[denson]

В Олимпусах например данные лежат в простом аксессовском файле - открывай без проблем тока самих данных не видать - пишет, что-то типа "Данные в двоичном или зашифрованном виде"
Кстати про стоимость ЛИС прожженные продажники предпочитают фразу "Покупка ЛИСа по стоимости - это как покупка еще одного анализатора в лабораторию" (имеется ввиду типа биохимического). На начальство действует не так шокирующе. А вообще мне странно, что руководство не понимает свою выгоду в информационных системах. Это ж дает прозрачность и соответственно полный контроль над тем, что делается в лабе. По идее - главврач должен настаивать, а лаборатория сопротивляться, но по жизни выходит все наоборот.

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

В Олимпусах например данные лежат в простом аксессовском файле - открывай без проблем тока самих данных не видать - пишет, что-то типа "Данные в двоичном или зашифрованном виде

А объекты базы данных какие-нибудь видно? что там содержится?
Архивирования данных у олимпуса нет?

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

Кстати про стоимость ЛИС прожженные продажники предпочитают фразу "Покупка ЛИСа по стоимости - это как покупка еще одного анализатора в лабораторию" (имеется ввиду типа биохимического). На начальство действует не так шокирующе.

В случае РОШ - стоимость как покупка минимум двух анализаторов.

Сообщение от denson

А вообще мне странно, что руководство не понимает свою выгоду в информационных системах. Это ж дает прозрачность и соответственно полный контроль над тем, что делается в лабе. По идее - главврач должен настаивать, а лаборатория сопротивляться, но по жизни выходит все наоборот.

С этим у нас получилась ситуация следующая: я когда пришел сюда работать - работа была поставлена следующим образом: от руки результаты вписывались в бланк с экрана, затем из бланка регистрировались в журнале, что занимало страшно сказать сколько времени. Постепенно я сделал под каждое рабочее место базу данных в аксессе и там, где это возможно, импорт данных с оборудования и печать результатов. И этим самым получается сами же навредили себе: теперь руководство говорит - а зачем вам ЛИС, у вас же и так "все в компьютере"

[denson]

Сообщение от ClinlabSamara

А объекты базы данных какие-нибудь видно? что там содержится?

Видать все, кроме самих данных. Но я кстати говорил про старый софт. В новом софте, который на моделях 480, 680 - отдельная история. Там теперь какая-то куча xml-ек в сотне мест - без поллитры не разобраться.

Сообщение от ClinlabSamara

Архивирования данных у олимпуса нет?

Ну такая процедура предусмотрена, даже двумя путями. Можно писать все на флэшку, но просмотреть можно только из софта анализатора. И есть т.н. offline output - это когда данные выгружаются в таком же виде, как в ЛИС, но делается это в не в com-порт, а в файл. Но видно, что анализаторы затачивался на работу с ЛИС, как основной способ. В новых моделях даже принтера нет в базовой комплектации - предполагается, что он не нужен ни лаборатории ни сервис инженеру.


Про ЛИС. Есть же еще отечественный производитель с более гуманными ценами. Т.к. я слежу за этим так сказать рынком, то могу сказать, что наши вполне поднаторели. В начале 2000-х я бы не посоветовал российского разработчика, а теперь вполне себе могу. Хотите, скину контакты в личку.
А для руководства аргументом может быть то, что ЛИС (в отличие от своего софта) обеспечивает полный аудит и разграничение прав. В практике - это можно превратить в полную слежку и контроль. Все заказы только через ЛИС и если что пришло "слева", то затереть следы не удастся. Вы понимаете о чем я
Понятно, что для такого систему надо специально настраивать, иметь не подчиняющуюся лаборатории ИТ службу, но сказать о такой фишке можно.
ЛИСом можно решать финансовые вопросы, считать себестоимость (если это интересно, конечно), формировать нормальные процессы и т.д. и т.п.

[ClinlabSamara]

Сообщение от denson

Можно писать все на флэшку, но просмотреть можно только из софта анализатора. И есть т.н. offline output - это когда данные выгружаются в таком же виде, как в ЛИС, но делается это в не в com-порт, а в файл. Но видно, что анализаторы затачивался на работу с ЛИС, как основной способ. В новых моделях даже принтера нет в базовой комплектации - предполагается, что он не нужен ни лаборатории ни сервис инженеру.

Рош в последнее время тоже закрывает все лазейки. Получили недавно две новых Интегры, так там, по сравнению со старой, софт порядком переделали, естественно в пользу большего расхода "расходки")) Но, тем не менее, тест получается дешевле, нежели на "водяных" и с многоразовыми кюветами. И данные можно выгружать без проблем.

Сообщение от denson

Про ЛИС. Есть же еще отечественный производитель с более гуманными ценами.
ЛИСом можно решать финансовые вопросы, считать себестоимость (если это интересно, конечно), формировать нормальные процессы и т.д. и т.п.

Получается не на много дешевле. Алтей, к примеру, предлагает базовую версию + за каждый инструмент 50 т.р. (даже если инструмент ы одинаковые) И это только импорт данных, без управления анализаторами.