Проблема с речью у взрослых

[IrinaMN]

Здравствуйте!
Возможно, пишу не в ту тему, но подобного форума о проблемах с речью у взрослых - не нашла.
Проблема с речью у меня самой.
С правописанием в школе было всё в порядке, оно испортилось после учёбы в институте, когда нужно было много и быстро писать на лекциях. В школе я наоборот "чувствовала" язык ещё до изучения того или иного правила.
Зато всегда были проблемы с речью, и раньше я этого не замечала. В моей семье все и всегда так разговаривали. Родители в каждую фразу вставляют "ну в общем, короче говоря", и часто не могут вспомнить нужное слово, поэтому слушаешь их долго, сосредоточенно, пытаясь "выудить" из речи суть. Та же проблема и у меня, но с постеплением в университет я почувствовала, что проблема действительно есть. Окончила с красным дипломом, сейчас мне 28 лет, но моя речь мне очень мешает в работе. В институте был курс риторики, он был познавателен и полезен, но нужно было проходить практику - проводить дискуссии в парах. И здесь возникала проблема - я понимала, что мне есть, что сказать, но не могу быстро выразить свои мысли - не хватает слов. Т.е. я знаю эти слова, но мне нужно посидеть, сосредоточиться и вспомнить. Вот так слова-паразиты "в общем, короче говоря", "ну это самое, как его", из своей речи я убрала, а говорить плавно - не научилась.
Простейшие слова произношу легко.
Ещё - часто не могу вспомнить фамилии артистов, названия предметов, которыми редко пользуюсь в обычной жизни. Что называется "крутится в голове - не могу вспомнить".
С математикой, физикой в школе проблем не было.
Всегда было сложно с предметами, требующими пересказа. Подолгу учила историю, чтобы потом пересказать прочитанное - нужно было отложить в оперативной памяти слова.
Кроссворды - вообще не для меня.
Можно ли как-то исправить ситуацию? И как это сделать? Может, посоветуете литературу... В моей стиуации поможет логопед, или курсы риторики?

[POLINA_S]

Я думаю, что начинать нужно с психолога. Возможно помогут групповые тренинги.

[IrinaMN]

Сообщение от POLINA_S

Я думаю, что начинать нужно с психолога. Возможно помогут групповые тренинги.

Подскажите, пожалуйста, а какого рода групповые тренинги помогут? Ведь всё осложняет то, что я не могу быстро выуживать из памяти нужные слова, а значит, что на тренингах будет воссоздаваться моя ежедневная практика - неспособность высказаться из-за того, что не помню нужные слова. Я уже думаю - может, мне брать, к примеру, списки прилагательных, и заучивать их для постоянного употребления.
И ещё - у меня зрительная память. Т.е. бОльшую часть знаний я получаю именно дома, когда сижу и разбираю лекции. На слух воспринимаю, но быстро забываю...

[POLINA_S]

Расширять свой словарь никогда не помешает, это сделает вашу речь более богатой и образной.
На тренинге будет, конечно воссоздавать ситуация, но если занятия ведет грамотный психолог, то будут созданы условия для преодоления ваших страхов, опасений итд. А возможно, сначала вам предложат индивидуальные встречи. Я подробнее ничего сказать не могу, поэтому попросила ответить наших психологов. Я, надеюсь, они подключатся, когда у них появится возможность.

[POLINA_S]

Ирина, мы тут посоветовались с психологами Поступило предложения перенести вашу тему в псираздел, поскольку здесь, среди детских тем она потеряется. Логопедических проблем у вас нет, и помочь вам могут как раз психологи.
Даже если, как вы предполагаете, у основная причина ваших затруднений в припоминании слов, то помочь преодолеть трудности с извлечением слов из "хранилища" тоже в компетенции псиспециалистов.

Ну как, даете добро на перенос?

[IrinaMN]

Полина, спасибо большое на помощь!
Перенесите, пожалуйста, тему в раздел психологии. Жду и надеюсь услышать ответы психологов!

[POLINA_S]

Переехали. Коллеги - ваше слово

[Spiegel]

Пройдите тесты по нижеприведённым ссылкам, а результаты сообщите нам:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[pliz]

По возможности ещё этот тест:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],
он может дать достаточно много полезной информации по вашим личностным особенностям.

Пётр Юрьевич Лизяев

[IrinaMN]

Здравствуйте! Спасибо, что ответили на мой вопрос!
Людмила Николаевна, вот результаты тестов.

1. Нормальный уровень тревоги. Отсутствие депрессии.
Живите спокойно.

2. Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 10.Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.

3. Ответ: внезапных приступов тревоги, страха и ужаса нет.

4. Алекситимия: 56
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.

5. Эмоциональная возбудимость (в стенах): 4
Интерпретация результатов:Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к низкой эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится.


Пётр Юрьевич, вот результаты предложенного Вами теста:

Индивидуально-типологический опросник (ИТО)

Результаты обработки теста для: Ирина
Ложь: 2
Аггравация: 0
Экстраверсия: 4
Спонтанность: 3
Агрессивность: 6
Ригидность: 6
Интроверсия: 8
Сензитивность: 6
Тревожность: 4
Лабильность: 4
Интерпретация результатов:
У Вас имеется достаточно выраженное заострение определенных черт характера, что приводит к психологическому дискомфорту и психической дезадаптации. Рекомендуется консультация специалиста.

[pliz]

Сообщение от IrinaMN

...на тренингах будет воссоздаваться моя ежедневная практика - неспособность высказаться из-за того, что не помню нужные слова.

Если эта ситуация будет "воссоздаваться" в процессе индивидуальной психотерапиии - то это может помочь вам вместе со специалистом попробовать помочь разобраться - есть ли какая-то "система" в происходящем.
И в любом случае по моему мнению вам имеет смысл пробовать общаться и развивать ваши коммуникационные навыки. По конкретным вариантам - всё зависит от того, где вы живёте и какие возможности вам доступны.

Возможно что Людмила Николаевна также что-то добавит по результатам тестов, которые она вам рекомендовала или по ситуации в общем.

Пётр Юрьевич Лизяев

[IrinaMN]

По результатам тестов хочу дать некоторые комментарии, да и вообще расскажу немного о себе.
Я родом из небольшого города, население 300 тыс. В 24 года переехала в Москву.
Родители у меня - люди чрезвычайно общительные. Для них очень важны друзья. Они часто ходят в гости, приглашают гостей к себе домой. Некоторые из них мне не нравятся. Муж сказал, пообщавшись с ними, что по его мнению, для них важнее друзья, чем дети. Я подумала и решила, что наверное он прав.
Воспитание было жёстким. Я ненавидела музыкальную школу, но по требованию родителей проучилась там 8 лет, до самого окончания.
Несмотря на то, что родители по сравнению с большинством моих школьных сверстников были довольно обеспеченными, мне редко что-то покупали. Для этого я должна была окончить на пятёрки год, затем поступить в институт, и т.д. В институте я ходила подрабатывать на работу к отцу.
И всю жизнь стремилась к финансовой независимости как спасению от прежней жизни.
В школе своими спасителями я считала учебники и книги. Я считала, что чем лучше я буду учиться - тем быстрее приближусь к своей цели.
Мои родители могли оплатить учёбу в институте, но, конечно, хотели, чтобы я поступила сама. А для меня это вообще играло первостепеную роль. Я не хотела, чтобы они оплачивали мою учёбу, иначе это был бы для них лишний повод упрекать меня в этом. В моём институте было 6 человек на место, и я должна была сдавать физику и математику. Т.к. знания не схватываю на лету, и мне нужно получать дополнительные сведения, чтобы что-то как следует понять, то за 3 года до поступления разработала целую схему - сначала читала школьный учебник, потом - подробный учебник теории для студентов институтов, потом читала учебник о решении задач, а затем - решала задачи попроще, и потом уже - задачи для ВУЗов (в институте был действительно большой конкурс). Закрывалась в своей комнате. Училась. Ночами просыпалась от волнения, что я всё забыла. Садилась на стол, решала задачу, всё получалось - и опять ложилась спать.
Поступила. Бесплатно.
Окончила институт с красным дипломом.
Чтобы не огорчить отца - поступила в аспирантуру, параллельно работая в фирме за копейки. Но такой нагрузки я выдержать не смогла, и бросила аспирантуру. Зарплаты едва хватало, питалась на родительские деньги,и всё так же была зависима, поэтому сразу после того, как ушла из аспирантуры - переехала в Москву. Ещё такой факт - если бы я не переехала - мне не было бы спокойной жизни с родителями. Были постоянные скандалы, т.к. я не оправдала надежд своего отца, бросив аспирантуру. Он всегда говорил, что дети должны быть в 2 раза лучше своих родителей, и он сам этот принцип подтвердил на себе, а вот мне было бы уже сложнее - у него в подчинении 130 человек. Он соревновался с сотрудниками на работе, рассказывавших о своих детях. Я училась в аспирантуре - он был доволен. А потом... разочаровала.
Когда я уехала - в моральном плане стало легче. Стало спокойней. Я теперь просто - Живу. Работаю, в финансовом плане независима, зарплатой довольна, работа нравится. Личная жизнь тоже устроена.
Ещё хотелось бы добавить, что отец с некоторых пор (когда я училась в начальных классах) начал пить. Не постоянно, но периодически, довольно часто. В такие моменты было много негатива. Ещё - иногда уходил из дома на месяц, говорил маме, что хочет пожить один. Когда мне было примерно 11 лет - ушёл в первый раз. Мама стала кричать мне: "Ты понимаешь, что папа нас бросил? он больше не придёт, мы ему не нужны! Ты должна, когда он приходит, тянуться к нему. спрашивай, зачем он уходит. Проси остаться". Она всегда делилась со мной своими эмоциями (я с ней - нет, т.к. считала, что она меня не поймёт, но она и не настаивала). Я просила папу остаться, как велела мама. Он не оставался. А может, чувствовал, что это игра, т.к. я никогда раньше ему так не навязывалась. Он уходил, и естественно в такие моменты я его начинала ненавидеть.
Маме всегда требовалось общение, она рассказывала, как прошёл каждый её рабочий день, во всех подробностях. Я должна была поддерживать её, давать советы. О себе не рассказывала или рассказывала мало. Может, просто лень было рассказывать, ведь она начинала задавать массу дополнительных вопросов, и я уже была не рада затеянному.
В периоды, когда мне было тяжело, изливала эмоции в дневник. Впервые завела его лет в 9. Когда проблема была исчерпана - дневник уничтожала, боясь, что его найдут. Впрочем, мама мои дневники находила регулярно. Она периодически "наводила порядок" в моих шкафах, просматривая, что у меня там есть. Находила дневники, читала. Однажды сказала: "Я там нашла такое!!!" Но ведь писала-то я для себя и теми словами, которыми я могу писать только для себя, для излияния своей души. Для меня эти моменты были огромной трагедией, вместе с потерей доверия к матери.
Однажды в детстве написала стихотворение и спрятала. Мама нашла и потом всем рассказывала смеясь, что я пишу "стишки". Один мальчик услышал и стал смеясь называть меня поэтом. Я сочла, что это глупо, и больше не писала.
Вот, наверное, и всё, что могу себе сказать.
Возможно, эта информация как-то поможет для того, чтобы понять, что со мной. Хотя я не знаю, как это может соотноситься с проблемами с речью. Возможно, из-за моей любви к уединению (а т.к. мама всегда была общительна, это могло только усугублять дело. Это сейчас я до этого дошла, написав всё это)

[IrinaMN]

Сообщение от pliz

Если эта ситуация будет "воссоздаваться" в процессе индивидуальной психотерапиии - то это может помочь вам вместе со специалистом попробовать помочь разобраться - есть ли какая-то "система" в происходящем.
И в любом случае по моему мнению вам имеет смысл пробовать общаться и развивать ваши коммуникационные навыки. По конкретным вариантам - всё зависит от того, где вы живёте и какие возможности вам доступны.

Возможно что Людмила Николаевна также что-то добавит по результатам тестов, которые она вам рекомендовала или по ситуации в общем.

Пётр Юрьевич Лизяев

Я регулярно общаюсь на работе. Работаю менеджером по продажам, поэтому без общения мне - никуда. Но т.к. общаюсь на заученные темы -обычно проблем нет. Зато когда начинаю что-то объяснять сотрудникам, или если меня слушает несколько человек - начинаю накручивать сложносочинённые предложения, люди морщат лоб, пытаясь понять суть. Ну и прерываюсь, забывая слова.
Подскажите, пожалуйста, как мне построить дальнейшее избавление от проблемы. Обратиться к психологу? Либо сразу пойти на курсы по риторике? Если да, то на какие? Только боюсь, на обычных курсах я замкнусь, меня трудно "растормошить", когда вокруг много людей.

[pliz]

Сообщение от IrinaMN

Возможно, эта информация как-то поможет для того, чтобы понять, что со мной. Хотя я не знаю, как это может соотноситься с проблемами с речью. Возможно, из-за моей любви к уединению (а т.к. мама всегда была общительна, это могло только усугублять дело. Это сейчас я до этого дошла, написав всё это)

Вы необыкновенно точно сумели передать эмоциональную атмосферу, окружавшую вас. Читая ваш рассказ честно говоря как-то не приходит в голову, что у вас могут быть проблемы с речью, вы хорошо образованы и достаточно талантливы - как минимум для того, чтобы практически "на лету" самой "ухватывать" возможные "смыслы" ваших затруднений.
И я сочувствую, что такому талантливому, одарённому ребёнку как вы пришлось жить в таких непростых условиях, в которые ставили вас ваши родители.

Мне кажется что вам было бы крайне полезно почитать книжку - "возможно, что эта книжка - про вас":
Алис Миллер. Драма одаренного ребенка и поиск собственного Я

Пётр Юрьевич Лизяев

[IrinaMN]

[quote=pliz;976685]Вы необыкновенно точно сумели передать эмоциональную атмосферу, окружавшую вас. Читая ваш рассказ честно говоря как-то не приходит в голову, что у вас могут быть проблемы с речью, вы хорошо образованы и достаточно талантливы - как минимум для того, чтобы практически "на лету" самой "ухватывать" возможные "смыслы" ваших затруднений.
И я сочувствую, что такому талантливому, одарённому ребёнку как вы пришлось жить в таких непростых условиях, в которые ставили вас ваши родители.

Мне кажется что вам было бы крайне полезно почитать книжку - "возможно, что эта книжка - про вас":
Алис Миллер. Драма одаренного ребенка и поиск собственного Я

Спасибо, обязательно прочитаю!!!
А проблемы с речью действительно есть. Ведь у меня математический склад мышления. Может, ещё из-за того, что бОльшую часть времени я проводила в детстве с учебниками и в одиночестве. А возможно, из-за того, что мои родители разговаривают так же.Они-то меня учили разговаривать. Только у них еще очень много слов-паразитов и слов, характерных для местного диалекта, от которых я отучалась в институте, еще до переезда в Москву. Руководство делало замечания, советуя пройти соответствующие курсы. Не то, чтобы со мной всё так критично, но есть что исправить.
Руководство делало замечание, однажды советовало пойти на какие-нибудь курсы, потом привыкло.