пролактин_что делать

[Zhana]

Здравствуйте доктор. Напишите, пожалуйста, свое мнение.
Все началось с того, что в профилактических целях была у гинеколога и на УЗИ обнаружили СПКЯ. Пришлось сдавать ЛГ, ФСГ, пролактин. И вот, по результатам один пролактин был выше нормы 1170 (норма 660). Пришлось опять переделывать аналализ и показало 2700 (норма 660), хотя уже через 2 недели в другой лаборатории результат был 25,4 нг/мл при норме 30 нг/мл. Доктор гинеколог выписала "Мастодинон" для понижения пролактина, хотя месячные в общей массе регулярные были (и есть). После 3 месяцев приема препарата результат 37, 5 нг/ мл (норма до 30 нг/ мл). Тогда мне выписала гинеколог "Агнукастон" и сказала идти к эндокринологу, который работает в больнице, а там будет видно, что пить дальше. Еще добавила, что подозревает пролактиному с таким результатом, так как это на фоне приминения лекарства, которое пролактин снижает. Через месяц принимания Агнукастона анализ на пролактин показал 24, 3 нг/ мл (сдавала по своей инициативе). Потом через месяц пошла к эндокринологу. Она назначила анализ и начала говорить, что Мастодинон пролактин наоборот повышает, Агнукастон не влияет вообще, а единственное лекарство, снижающее пролактин, Бромокриптин. Анализ показал 26, 7 нг/ мл (на фоне применения Агнукастона, до анализа немного понервничала, та же норма до 30 нг/ мл). Эндокринолог сказала, что гиперпролактинемии органической у меня нет, и не пить Агнукастон; придти через 3 месяца и повторить анализ.
1)Согласны ли Вы, основываясь на предоставленной выше информации, что гиперпролактинемии нет?
2)Правильно ли, что надо ничего не пить?
3)Что вообще в такой ситуации делать?
Спасибо Вам большое.
P.S. Мне 21 год

[Light]

Уважаемая Zhana,
на основании одного лишь УЗИ диагноз СПКЯ не ставится. "Лечение", назначенное гинекологом, вызывает недоумение.
Эндокринолог права. Сделайте, как она говорит.
Для того, чтобы результат анализа был достоверным, пользуйтесь услугами сертифицированных лабораторий и не трогайте молочные железы перед сдачей крови на пролактин.
И поищите другого гинеколога.

[Melnichenko]

Для исключения т.н. биг- пролактинемии ( см. "поиск" )лучше провести исследование в ЭНЦ РАМН или лаборатории ММА ( Еланаского, 2)

[Zhana]

Доктор, может неправильно написала. По УЗИ видно было СПКЯ, а вот его потом после гормонального обследования (ЛГ/ФСГ=1,6) не потвердили. Да, после результата 2700 лабораторию поменяла. Доктор, Вы правда так думаете, что гинеколога надо менять? И еще, она мне сказала, что медицина не математика, и потому при нормальном пролактине может быть пролактинома. Бывает ли так? Спасибо Вам еще раз.

[Light]

СПКЯ при УЗИ не видно - это синдром, слагающийся из нескольких симптомов. При УЗИ можно увидеть измененные яичники (поликистоз), но не СПКЯ.
Насчет того, что "медицина не математика", - типичный дилетантизм. Да, не математика, но серьёзная наука, опирающаяся на доказательные исследования.
А искусство врачевания состоит в том, чтобы умный и ГРАМОТНЫЙ (хорошо обученный) доктор мог логически интерпретировать клиническую картину (поставить верный диагноз) и назначить правильное лечение (опираясь на базу знаний медицины, основанной на доказательствах).
Ваш гинеколог этим искусством, на мой взгляд, не владеет. А уж менять врача или нет - решайте сами.

[Melnichenko]

Диагноз СПКЯ устанавливается при наличии двух из следующих трех признаков -
1\ановуляция\ бесплодие
2\ клинические \ лабораторные признаки избытка мужских половых гормонов
3\ УЗИ признаки ( тоже есть стандарты. что считать оными)

Соотношение ЛГ\ ФСГ не входит в число обязательных признаков.
Что касается пролактина, то биг- пролактинемия- абсолютно невинное ини на что не влияющее состояние( 248-38-67, д-р Бармина)

[Zhana]

Спасибо Вам большое. Наверно не правильный перевод...было на латыни написано policystosis что ли...и еще добавила, что запись эта ничего не значит. Ольга Юрьевна, Вы так и не ответили, бывает, что нормальный уровень пролактина при пролактиноме? А то, медицина не математика 2*2 может быть равно 4, 8 и 10 (цитата).
Др. Мельниченко, Вы не знаете теxнология IMMULITE выявляет биг-пролактинемию? Кстати, Вы как по анализам разбираетесь..мне тут дали листок с нормами пролактина. Там указана общая норма 1,9-25 нг/мл и потом по фазам, например, фоликулярная 4,5 - 33 нг/мл; лютеиновая 4,9-40 нг/мл. Вы видели когда нибудь такие нормы?

[Light]

Если мы будем искать пролактиному у всех женщин с нормальным пролактином, то нас назовут глупцами и будут правы.
А др. Мельниченко немножко "по анализам разбирается", это точно. Вообще-то, доктор Галина Афанасьевна Мельниченко - член-корр. РАМН, профессор кафедры эндокринологии ММА, президент Московской ассоциации эндокринологов, директор Института клинической эндокринологии ЭНЦ РАМН, вице-президент Российской ассоциации эндокринологов.
Прислушайтесь к рекомендации по исключению биг-пролактинемии.

[Zhana]

Ольга Юрьевна, Вы мне так написали про др. Мелниченко; я вроде ничего плохого не написала. Спасибо за Ваш ответ, а то у меня как то сомнения были, а тому гинекологу очень доверяю; может она специально написала prolactinoma in susp. что бы можно было дать направление для консультации в поликлинику при больнице. Я живу не в Москве и потому у меня не выйдет обратится по указаному адрессу. Знаю, что анализ в больнице делают по IMMULITE, а вот нормы пишут по фазам цикла...Может Вам приходилось с такими нормами столкнутся?

[Light]

Сообщение от Zhana

Знаю, что анализ в больнице делают по IMMULITE, а вот нормы пишут по фазам цикла...Может Вам приходилось с такими нормами столкнутся?

При некоторых гормональных исследованиях, в частности, при определении ряда половых гормонов, необходимо учитывать фазу менструального цикла (нормы для разных фаз - разные).
Какие именно возможности IMMULITE (речь, вероятно, идёт о лабораторном оборудовании) в Вашей клинике, я не знаю.
Но сомневаюсь, что Вас там смогут обследовать на предмет биг-пролактинемии. Впрочем, созвонитесь с лабораторией, узнайте.
Спросите у Вашего эндокринолога, где можно дообследоваться (покажите ему эту переписку, доктор всё поймёт).

[Zhana]

Ольга Юрьевна, Вы сталкивались в своей практике с нормами пролактина по фазам цикла? Переписку не покажу, потому, что упомянутая гинеколог там тоже работает. Да и не делитантка она; пролактин все таки сбила с 37,5 до 24,3 нг/мл. Но на счет биг-пролактинемии обезательно скажу .

[Melnichenko]

В принципе пролактин несколько выше во вторую фазу, но это все копейки, не суть, указанные у Вас нормативы более чем странны.

И об иммулайте- для определения биг- пролактина нужна предварительная гель- фильтрация или ультрацентрифугирование, так что коммерческие наборы здесь не при чем.

Более того, при феномене биг -пролактинемии именно и выявляется разница в цифири.

Но вы для себя решите: ваша задача- диссертация или здоровье. Вы запутаетесь, пытаясь получить от нас некую информацию, чтобы сделать выводы, до которых с той же информацией мы почему-то не додумались.

Поскольку пролактиномой называется опухоль, вырабатывающая пролактин, то вот как с нормальным пролактИном пролактинОм не бывает, а повышенный пролактин БЕЗ пролактиномы- сплошь и рядом.

[Zhana]

Др. Мелниченко, спасибо Вам за Ваше мнение. Диссертацию с того что Вы сказали не напишу. Но когда 2 врача говорят абсолютно противоположные вещи (например, Агнукастон снижает пролактин или нет; Мастодинон повышает или нет; пролактинома при пролактине 37,5 нг/мл бывает или нет), тогда и начинаются поиски, сомнения. Был еще и третий врач эндокринолог в поликлинике, которая почитала нормы пролактина по фазам и даже не засомневалась в их обоснованости. Очень рада, что Вы консультируете не только у себя в кабинете.

[Melnichenko]

Что ж, давайте разбираться с разными врачами.

Предположим, мы живем в нормальном мире- там человечество знает про биг- пролактин, и при подозрении на такую ситуацию решает вопрос, имеет ли место биг- пролактинемия, или же реальная гиперпролактинемия.

Если есть избыток биологически активного пролактина, то начинают лечить- т.е до ДОКАЗАТЕЛЬСТВА наличия реально повышенного гормона и выяснения связанных с его избытком клиинческих проблем лечения не предпринимают.

Эта часть относилась непосредственно к Вам, далее - теория вопроса.


Мы все в том же нормальном мире. Там знают, что между 35 нг\ мл и 24 нг\ мл пролактина принципиальной разницы нет, знают, что мастодинон вообще неизвестно как влияет на пролактин, а агнукастон является малоизученной вытяжкой из растительного сырья, с реальным пролактин - снижающим эффектом, но с очень слабой докзательной базой, т.е по своему статусу находится на той же позиции, на которой находилась предшественица парлодела- спорынья в доброй памяти 18( восемьсот!!) 96 г.
И зачем надо им лечить, если лечить действительно надо ?

А теперь вышли из нормального мира и вернулись в родимую землю - тут доктору нечего есть и некогда читать, тут он лепит то, что ему придет в голову, и лечит тем, что ему сказал последний представитель фармфирмы..
И кто в этом виноват? Только не говорите - правительство. В этом виноват народ, тот самый, который плохо понимает, что здоровье- самое важное, что врача надо уважать и не давать ему скатываться по наклоной плоскости в фельдшеризм и пр. и др. Иначе всем хуже будет...

[Zhana]

Др. Мелниченко, спасибо Вам за подробное разяснение. Мне кажется, я не в нормальном мире, потому что
эндокринолог в больнице про биг пролактин вообще ничего не сказала, только повышение обяснила лабильностью пролактина. Но, на счет где можно сделать такой анализ обезательно узнаю.
Доктор, кто должен лечить повышеный пролактин у девушки (беременость не планирую в ближайшие 3 года), эндокринолог или гинеколог, только не пишите гинеколог-эндокринолог, потому что такой должности сдесь нет.
На счет доктору нечего есть, некогда читать...не знаю, гинеколог у которой лечилась постояно ездит по Европе на какие то международные конгресы гинекологов, пишет научные статьи для врачей...Правда, после Ваших разяснений что то засомневалась в целесообразности идти к ней в частный мед. центр, если гиперпролактинемию "признают". С другой стороны, когда был результат 1200 miU/l, то она сказала:"Будем лечится бромкриптином".
П.С. Еще раз Вам спасибо, видно, что Вы как то по другому думаете...как то сосвем на другом уровне.