Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология

Психотерапия, психиатрия и наркология Важные темы, Интернет-консультирование, Групповая интернет - терапия, Вопросы пациентов, Общение специалистов, Практика наркологии, Сексология, Сомнология (расстройства сна).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 23.12.2003, 15:19
kalipso kalipso вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2003
Сообщений: 26
kalipso *
...могла родиться для новой жизни...?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.12.2003, 10:48
Malasha Malasha вне форума
забанен
 
Регистрация: 05.08.2001
Сообщений: 130
Malasha
Да, я о перевоплощениях. Стоит ему только захотеть и он сможет разговаривать с мамой. Только надо понимать этот разговор. Он идет не на уровне слов, а на уровне чувств, но если он захочет, то он поймет. Для него сейчас актуально обрести внутреннюю гармонию и этот внутренний диалог поможет ему в этом. Всё в мире находится в развитии, движется к совершенству по законам эволюции. Нет предела совершенству. Смерть не означает конец, если ты видишь дальше нее. Надо принимать мир таким, какой он есть и всегда иметь ввиду, что есть что-то, чего ты не можешь знать, но, независимо от этого, оно существует и даже дает о себе знать какими-то действиями в нашем мире. Если ты примитивный материалист, то всегда можешь объяснить такие феномены простыми совпадениями, но если ты открыт для новых знаний, то понимаешь, что обычными совпадениями такие явления объяснить почти невозможно.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.12.2003, 21:18
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приветствую, коллеги!
Почитала все внимательно и пришла к двум диагностическим гипотезам. Первая - реакция утраты. Поскольку длительность симптоматики выходит за рамки 6-ти месячного страдания нормальной утраты, значит утрата перешла в депрессию, что в общем не удивительно. ВИдимо, пациент - алекситимик, склонен к соматизации. Отсюда лечение: антидепрессанты, лучше с минимумом побочных эффектов, например СИОЗС, в учетом тревоги - тианептин.
Вторая - у пациента, видимо, актуализировались проблемы экзистенциальные. Задачка для психотерапевта: научить пациента, что он тоже смертен, и это правильно. И не страшно, и замечательно. Значит все это когда- нибудь кончится. Привет от тов. Ялома И. Но с этим, видимо, сложнее, посклольку пациент еще и уклоняющийся. Надо искать ведущий мотив, который заставит его работать.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.12.2003, 20:58
Malasha Malasha вне форума
забанен
 
Регистрация: 05.08.2001
Сообщений: 130
Malasha
Aminazinka,

>Поскольку длительность симптоматики выходит за рамки 6-ти месячного страдания нормальной утраты, значит утрата перешла в депрессию, что в общем не удивительно.

Утрата любимой мамы! 2-3 года надо только для того, чтобы перестать остро переживать все эти события. И торопить этот процесс нельзя и незачем.

> ВИдимо, пациент - алекситимик, склонен к соматизации. Отсюда лечение: антидепрессанты, лучше с минимумом побочных эффектов, например СИОЗС, в учетом тревоги - тианептин.

Зачем? Понятно, что не помогут. Только хуже станет.

>Вторая - у пациента, видимо, актуализировались проблемы экзистенциальные.

В его ситуации это не удивительно. И пусть себе раскручивается.

>Задачка для психотерапевта: научить пациента, что он тоже смертен, и это правильно.

Правильно ли я поняла, что психотерапевт ставит себе задачу вернуть пациента на материалистические позиции?

>И не страшно, и замечательно. Значит все это когда- нибудь кончится.

В соответствии с его представлениями об устройстве мира, кстати, весьма, примитивными?


>Привет от тов. Ялома И. Но с этим, видимо, сложнее, посклольку пациент еще и уклоняющийся. Надо искать ведущий мотив, который заставит его работать.

Так Вы вряд ли найдете мотив, интересный вам обоим. Важно, чтобы клиент был не выше Вас уровнем развития, при этом условии совместная работа будет возможна.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.12.2003, 07:22
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cool

Уважаемая Малаша!
Я так понимаю, что Вы медик, но не психиатр. ПОэтому обосную. Диссертация одного моего коллеги посвящена реакции утраты. Он выделил четыре типа протекания утраты и доказал, что нормальным является только один - нормальные депрессиеподобные переживания, сходящие на нет в течение 6 месяцев. Поверьте профессионалу - даже в течение первого года утрата поддается лечению антидепрессантами. БОльше того, была у меня примерно год назад пациентка, которая после такой утраты пролечилась в терапии 56 дней и выписалась без улучшений. Картина была - счастье терапевта: дуоденит, гастрит, к тому же удаленный желчный пузырь, и диарея, и болевой синдром...ну залили ее всякой дрянью, выписали на семи препаратах...СТоило все это отменить, назначить леривон и эглонил - больная через неделю на работу вышла....Я ее тут видела - так не узнала, она вес набрала и вообще вся здоровая...
Далее, о материализме и т.п. Мысль о собственной бессмертности по значимости равно взрослению....к сожалению, без посторонней помощи это мало у кого получается...а что бывает, если в собственную смерть верить неправильно - почитайте Ялома "Экзистенциальную психотерапию"
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.12.2003, 07:25
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, и еще, непомерно дорогая Малаша!
Если Вы не в курсях, то искать тему интересную себе психоетрапевт не должен. Настоящий профессионал себя вообще в терапию не включает, а работает с тем, что предлагает клиент.
ПОэтому желаю Вам хорошего психоаналитика!
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.01.2004, 10:51
kalipso kalipso вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2003
Сообщений: 26
kalipso *
Уважаемые коллеги!
Спасибо за то что делитесь своим опытом и высказываете дельные советы.
На счёт мотивации/мотива -
Поиск экзестинциальных истин сам по себе клиента не интересует.
Алекситимия имеет место. Работа с чувствами значительным образом меняет состояние, трансформируется ведущий симптом.
Приписывает возникновение заболевания то собственной мнительности, то "сглазу". Ожидает от меня чудесного излечения.
Эглонил неплохо снижает выраженность алгического синдрома. Однако, коль скоро состояние хоть чуть улучшается, прекращает прием.
Увлекается работой, жалуется, что работы сейчас нет, не знает чем себя занять. В моменты вынужденного ожидания испытывает выраженную тревогу с вегетативным компонентом.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.01.2004, 20:04
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый kalipso!
Я не имею в виду, что Вы на приеме скажете больному "пора поговорить о смерти". КОнечно нет! Но надо иметь в виду, что такое основание для страдания имеется. Дальше. Есть ли у Вашего пациента склонность к химическим зависимостям? Из того, что Вы дополнили, можно предположить, что пациент имеет какие-то рентные установки. Тогда работа с ним усложняется. ПОка не будет заявки на излечение, он будет доставать Вас и других докторов, в конце концов превратится в воинственного ипохондрика. Тогда поиск мотива к излечению становится еще более важным. И искать надо не в общечеловеческой шакле, а в ценностях пациента...Может он захочет вылечиться только для красоты и ни для чего больше? Сейчас мотивов болеть у него, судя по всему, гораздо больше, чем лечиться...И почва для зависимости от врача - чудотворца потрясающая, к сожалению...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.01.2004, 12:44
Malasha Malasha вне форума
забанен
 
Регистрация: 05.08.2001
Сообщений: 130
Malasha
Aminazinka,

Я не медик и не психиатр, в этом у Вас несомненное преимущество. Но когда Вы говорите, что у пациента имеется больше мотивов, чтобы болеть нежели мотивов, чтобы не болеть, то согласиться с Вами просто невозможно. Это штамп. Такое предположения кроме удивления и раздражения никаких эмоций вызвать не может. К сожалению, психоаналитики в своей практике нередко пользуются только им одним понятными штампами. И вся работа вместо того, чтобы искать действительные причины болезни, заходит в тупик, из которого уже невозможно выбраться.
Зависимость от врача у данного пациента объяснятся более чем просто. Он не считает свою болезнь очень тяжелой и думает (а он вправе так думать), что как и в случае с обычной головной болью, надо просто правильно подобрать лекарство и всё пройдет.
Так надо соориентировать его на то, что лекарство не главное, а главное это нормальный ритм жизни - оптимальные физические наргузки, отдых, медитационные упражнения и т.п. И чё бы с ним не поговорить на тему экзистенциальных переживаний?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.