Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.07.2012, 17:22
efo efo вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.07.2012
Город: Москва
Сообщений: 4
efo *
Ишемический инсульт или Дисциркуляторная Энцефалопатия?

Уважаемые врачи, прошу вас о помощи советом или рекомендациями по следующей ситуации:

Случилась беда с отцом - 55 лет, не употребл. алкоголь, без излишнего веса

на протяжении нескольких недель периодически были симптомы - головная боль, мушки перед глазами, легкая пространственная дезориентация, легкая затрудненность речи

далее симптомы обострились - резко усилилась головная боль (настолько, что больного рвало), речь стала более затрудненной, пространственная дезориентация обострилась, чувствительность в конечностях на правой и левой стороне ощутимо разная.

через 4 дня после ухудшения ситуации - в поликлинике поставили диагноз "Ишемический инсульт", и направили в стационар
В стационаре ставят капельницу - "сосудистая терапия", диагноз поменяли на "дисциркуляторную энцефалопатию", КТ или МРТ считают не необходимым.
в стационаре 2 дня - состояние стабильное, есть небольшая положительная динамика - голова стала болеть меньше, остались значительные затруднения в подборе слов и построении фраз.
после 10 дней хотят выписывать.

вопросы:
1) как все таки точно определить имеет место ДЭ или инсульт (начавшийся, или прошедший)?

2) имеет ли смысл сделать КТ или МРТ (стобы понять есть ли поражение, его размер, - выявить нет ли затрудненности кровотока в основных сосудах головы и т.п.) - учитывая что МРТ или КТ до этого ни проводились ни разу, т.е. накопленного излучения от этих процедур нет?

3) какая терапия должна быть помимо сосудистой при данных диагнозах - ведь если есть недостаток кислородного снабжения, то логика подсказывает - нужна некая терапия направленная на усиление мозгового кровообращения (ведь в нем есть недостаток)?

заранее благодарю вас за помощь!!!

upd. забыл написать, что первые 2 недели из 4х был сильный кашель, который и сопровождался головными болями и сильной тошнотой. через 2 недели кашель прошел а все остальные симптомы остались, через еще 2 недели произошло ухудшение

давление когда измеряли (редко) и в периоды ухудшения, и сейчас - 105/90 - 130/80 в этих пределах
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.07.2012, 17:41
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый efo! На будущее - не создавайте тему в неположенном разделе.
Тип инсульта верифицируется только по результатам КТ (МРТ в более поздние сроки). К сожалению, на данный момент нет препаратов с доказанной эффективностью, которые влияли бы на прогноз инсульта. В Вашем случае (если инсульт имеет место) необходимо заниматься т.н. вторичной профилактикой (т.е. лечение должно быть таким, что бы максимально минимизировать вероятность развития повторной сосудистой катастрофы). Эти препараты должен назначить лечащий врач.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.07.2012, 17:44
efo efo вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.07.2012
Город: Москва
Сообщений: 4
efo *
Цитата:
Сообщение от ZSV Посмотреть сообщение
Уважаемый efo! На будущее - не создавайте тему в неположенном разделе.
Тип инсульта верифицируется только по результатам КТ (МРТ в более поздние сроки). К сожалению, на данный момент нет препаратов с доказанной эффективностью, которые влияли бы на прогноз инсульта. В Вашем случае (если инсульт имеет место) необходимо заниматься т.н. вторичной профилактикой (т.е. лечение должно быть таким, что бы максимально минимизировать вероятность развития повторной сосудистой катастрофы). Эти препараты должен назначить лечащий врач.
огромное вам спасибо за ответ, и извиняюсь за создание темы в неположенном месте (посмотрел что в данном разделе есть подобные темы с вопросами, видимо сделал неправильный вывод о допустимости), прошу прощения!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.07.2012, 17:48
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,247
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответы:
1.необходим неврологический статус ( осмотр)
2.КТ и МРТ являются дополнит.методами исследования для постановки диагноза. врач решает о целесообразности выполнения этих исследований , основываясь на неврологич.статусе.
3.понятие "сосудистая терапия" есть только в нашей стране. во всем цивилизованном мире нет такого лечения. также как и лечения " усиление мозгового кровообращения". необходимо определиться с диагнозом, отсюда и лечение. что с давлением, какой холестерин, триглицериды и глюкоза?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.07.2012, 18:04
efo efo вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.07.2012
Город: Москва
Сообщений: 4
efo *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
Ответы:
1.необходим неврологический статус ( осмотр)
2.КТ и МРТ являются дополнит.методами исследования для постановки диагноза. врач решает о целесообразности выполнения этих исследований , основываясь на неврологич.статусе.
3.понятие "сосудистая терапия" есть только в нашей стране. во всем цивилизованном мире нет такого лечения. также как и лечения " усиление мозгового кровообращения". необходимо определиться с диагнозом, отсюда и лечение. что с давлением, какой холестерин, триглицериды и глюкоза?
спасибо большое за ответы!

1) неврологический осмотр видимо проводился, т.к. госпитализирован в неврологичесое отделение,

судя по разговору - реакция на окружающее адекватная,
сложность в построении фраз (понимаю что хочу сказать, но не могу)
судорог нет

Вопрос 4. можно ли попросить и обязаны ли дать родственникам для ознакомления результаты данного неврологического осмотра?

2) если КТ не вредна, то от нее пользы в любом случае больше, готовы сделать ее платно - лишь бы это как то помогло в определении или в исключении диагноза.
вопрос 5 при условии отсутствия вреда от этих процедур (и большого подозрения на невысокий профф. уровень врачей отделения - больница на переферии, специалисты часто допускают ошибки и неправильные диагнозы) - надо ли настаивать на проведении КТ, УЗИ сосудов головы и шеи?

3) давление в норме, холестерин скорее всего тоже (или повышен, но не сильно - лишнего веса нет, образ жизни - активный, можно сказать спортивный), по глюкозе и триглицеридам тоже данных пока у меня нет
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.07.2012, 18:14
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,247
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от efo Посмотреть сообщение
Вопрос 4. можно ли попросить и обязаны ли дать родственникам для ознакомления результаты данного неврологического осмотра?
да, можно попросить выписку из ИБ, где указывается статус и кратко результаты обследования

Цитата:
Сообщение от efo Посмотреть сообщение
2) если КТ не вредна, то от нее пользы в любом случае больше, готовы сделать ее платно - лишь бы это как то помогло в определении или в исключении диагноза.
вопрос 5 при условии отсутствия вреда от этих процедур (и большого подозрения на невысокий профф. уровень врачей отделения - больница на переферии, специалисты часто допускают ошибки и неправильные диагнозы) - надо ли настаивать на проведении КТ, УЗИ сосудов головы и шеи?
учитывая все выше Вами изложенное, я порекомендовала бы МРТ г.м.

Цитата:
Сообщение от efo Посмотреть сообщение
3) давление в норме
для некоторых пациентов нормальное АД 200/120 мм рт ст. все- таки Вы точно цифры знаете?

Цитата:
Сообщение от efo Посмотреть сообщение
холестерин скорее всего тоже (или повышен, но не сильно - лишнего веса нет, образ жизни - активный, можно сказать спортивный)
и у спортивных, абсолютно, так сказать стройных людей, с нормальной ИМТ бывает гиперхолестеринемия
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.07.2012, 18:28
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью согласен с вышеупомянутыми врачом рекомендациями. Если найдете возможность сделать УЗИ сосудов, обратите внимание, что лучше сделать ДС (дуплексное сканирование), чем УЗДГ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.07.2012, 15:42
efo efo вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.07.2012
Город: Москва
Сообщений: 4
efo *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
для некоторых пациентов нормальное АД 200/120 мм рт ст. все- таки Вы точно цифры знаете?
давление до госпитализации измеряли редко и в периоды ухудшения, и сейчас - 105/90 - 130/80 в этих пределах, 130/80 было при оформлении в стационар

ставят капельницы - пироцетам и винпоцетин - по назначению врача стационара
в таблетках сами купили глицин - принимает по 3шт 3 раза в день, с 5го дня госпитализации,

достаточно ли этого, или нужны другие лекарства?

upd. забыл написать, что первые 2 недели из 4х был сильный кашель, который и сопровождался головными болями и сильной тошнотой. через 2 недели кашель прошел а все остальные симптомы остались, через еще 2 недели произошло ухудшение

есть собака - с которой периодически снимались клещи - не может ли быть инфекция типа энцефалита или т.п.?

чувствительность и расстройство зрения - с левой стороны
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.07.2012, 19:38
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,247
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
обсуждать все это возможно лишь при наличии неврологич.статуса
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.