#76
|
|||
|
|||
Äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîå îïðåäåëåíèå - "íåíàâèñòü ê ÁÀÄàì". Ñëèøêîì ñèëüíàÿ ýìîöèÿ, ÷òîáû èñïûòûâàòü åå ê êàêèì òî ïîðîøêàì. Ê äåÿòåëÿì, çàíèìàþùèìñÿ èõ ðàñïðîñòðàíåíèåì, ñïîñîáàì è ìåòîäàì èõ ðàáîòû - íó ìîæåò áûòü. È ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî âîïðîñ íå â àâòîðèòåòàõ, áóäü òî íîâûõ èëè ñòàðûõ, êîòîðûå ìåøàþò ÷òî ëèáî îáñóäèòü, à â ïðåäëàãàåìîé èíôîðìàöèè. Òðåáîâàíèÿ ê êà÷åñòâó èíôîðìàöèè ïðèíèìàåìûå íà ýòîì ôîðóìå èçâåñòíû. Åñëè áóäåò ÷òî ëèáî ñîîòâåòñòâóþùåå ýòèì êðèòåðèÿì - ïî÷åìó áû è íå âîçíèêíóòü äèñêóññèè. Íî íåò æå. Íå òàêîé èíôîðìàöèè. Èëè åñòü? ß íå çàíèìàþñü âïëîòíóþ òåìîé ÁÀÄîâ, ïîýòîìó ìîãó áûòü íå â êóðñå. Åñëè Âàì ÷òî ëèáî èçâåñòíî, ïîäåëèòåñü ïîæàëóéñòà. Ïî êðàéíåé ìåðå âìåíÿåìûõ ïîäòâåðæäåíèé ïîëåçíîñòè ìíå íå ïîïàäàëîñü. Êàñàåìî òîãî, îòêóäà âçÿòà èíôîðìàöèÿ èìåííî î òîêñè÷íîñòè - ðåàëüíî íå â êóðñå, âîçìîæíî êîëëåãè ïîäåëÿòñÿ èñòî÷íèêàìè, åñëè ñî÷òóò íóæíûì. Íî ïðî "íåíàâèñòü", ÈÌÕÎ ýòî ñëèøêîì
|
#77
|
|||
|
|||
"Ýìîöèåìåðà" ó ìåíÿ íåò, è ñòàðîå âîðîøèòü íå õî÷åòñÿ. Èëè, òàì, ñîñòàâëÿòü ðåéòèíã íåíàâèñòíèêîâ. Åñòåñòâåííî, ÷òî íå âñå çäåñü òàêîâû.  êîíöå êîíöîâ, åñòü îïöèÿ ïîèñêà, è èùóùèé - äà íå îáðÿùåò (÷òî-òî âðîäå òîãî?), åñëè Âàì äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî, ÷òî óæå îáñóæäàëîñü.
À â ñâîáîäíóþ äèñêóññèþ ïî ÁÀÄ çäåñü ÿ óæå íå âåðþ, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ëþáàÿ, äàæå ñ íàòÿæêîé ïîçèòèâíàÿ èíôîðìàöèÿ î ÁÀÄ âîñïðèíèìàåòñÿ, êàê ïîëçó÷àÿ ðåêëàìà, è - ðåâíîñòíî âûæèãàåòñÿ íà ýòîì îñíîâàíèè. Âîçìîæíî, ýòî äåéñòâèòåëüíî åäèíñòâåííûé ñïîñîá áîðüáû ñ ðåêëàìîé, åñëè îíà òàê íóæíà.  ëþáîì ñëó÷àå, íå â ýòîì òîïèêå îáñóæäàòü ïðîáëåìû âñåãî ðàçäåëà ÁÀÄ íà ôîðóìå ÄÊ ÐÌÑ. |
#78
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Òîëüêî îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ñ Âàøåé ñòîðîíû òîæå òðåáóåòñÿ óìåíèå îöåíèâàòü àðãóìåíòû è èõ ïðèíèìàòü. Ñîáñòâåííî, îá ýòîì âñåì øàìàíàì è ÁÀÄîâåäàì ïîñòîÿííî òâåðäèòñÿ: äàéòå äîêàçàòåëüñòâà! Õâàòèò ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå. Ïîêà èõ íåò. È ïîñëåäíåå. Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ñòîëü æå íåãàòèâíî ñîîáùåñòâî âðà÷åé ÐÌÑ îòíîñèòñÿ è ê ëåêàðñòâåííûì ñðåäñòâàì, íå äîêàçàâøèì ýôôåêòèâíîñòü è áåçîïàñíîñòü. Òàê ÷òî íå â íàçâàíèè äåëî, ïîéìèòå Âû íàêîíåö.
__________________
Èëþõèí Åâãåíèé Àðêàäüåâè÷ |
#79
|
|||
|
|||
È Âû, íàêîíåö, ïîéìèòå, ÷òî íåò è íå áóäåò òàêèõ êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé ÁÀÄ, êîòîðûå âðà÷è æäóò îò ËÑ.  ïðèíöèïå íå áóäåò. Ïðîñòî íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî ÁÀÄ è ëåêàðñòâà ñîçäàþòñÿ ñîâåðøåííî ïî-ðàçíîìó. À ÷òî êàñàåòñÿ ïëîõèõ ëåêàðñòâ, òî èõ íåäîñòàòî÷íàÿ ýôôåêòèâíîñòü è áåçîïàñíîñòü íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ÁÀÄ, ò.å. êàê ðàç â íàçâàíèè äåëî: íàçâàëñÿ ãðóçäåì (ëåêàðñòâîì), òàê ñàìè çíàåòå, êóäà ëåçòü.
È ÿ íå ñåòóþ, óæ, òåì áîëåå, íå ãîðåñòíî, à íàïîìèíàþ òî, ÷òî óæå áûëî íå ðàç ñêàçàíî î ïðèíöèïèàëüíûõ îòëè÷èÿõ ÁÀÄ îò ëåêàðñòâ. Âñå ýòî ìîæíî íàéòè â àðõèâàõ ÄÊ ÐÌÑ è óáåäèòüñÿ, ÷òî íè îäèí "óáèéñòâåííûé àðãóìåíò" ïðîòèâíèêîâ ÁÀÄ íå áûë îñòàâëåí áåç îòâåòà (è ïðî êëèíèêó, è ïðî áåçîïàñíîñòü, è ïðî ðåãèñòðàöèþ â âèäå ÁÀÄ èëè ËÑ, è ïðî÷åå äåñÿòîå). Åñëè áû âðà÷è ïî÷àùå âñïîìèíàëè, ÷òî ïîñëå ñëîâ òèïà "íåêîå ñðåäñòâî íå áûëî èññëåäîâàíî íà áåçîïàñíîñòü è ýôôåêòèâíîñòü ïî ñòàíäàðòàì GCP" êîí÷àåòñÿ äîêàçàòåëüíàÿ ÷àñòü àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà ïîñòîâ è íà÷èíàåòñÿ ýìîöèîíàëüíàÿ, òî è ïîâîäîâ ãîâîðèòü î íåòîëåðàíòíîñòè áûëî áû ãîðàçäî ìåíüøå. |
#80
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Èëþõèí Åâãåíèé Àðêàäüåâè÷ |
#81
|
|||
|
|||
Íè÷åãî ïîäîáíîãî, "àáû êòî" íå ìîæåò ñòàòü ÁÀÄ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, â Ðîññèè - ïðè ñîáëþäåíèè ÌÐ 2.3.1.1915, â Åâðîñîþçå - ïðè ñîáëþäåíèè Äèðåêòèâû 46/2002 (äðóãèõ äîêóìåíòîâ íà ïàìÿòü íå ïîìíþ).
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#82
|
|||
|
|||
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íî â óïîìÿíóòîé ìåòîäè÷êå ÐÀÖÈÎÍÀËÜÍÎÅ ÏÈÒÀÍÈÅ. ÐÅÊÎÌÅÍÄÓÅÌÛÅ ÓÐÎÂÍÈ ÏÎÒÐÅÁËÅÍÈß ÏÈÙÅÂÛÕ È ÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈ ÀÊÒÈÂÍÛÕ ÂÅÙÅÑÒ ÿ íå íàøåë äîêàçàòåëüñòâ áèîëîãè÷åñêîé àêòèâíîñòè ÁÀÄîâ. Äà, çàÿâëåíî, ÷òî äîáàâêè ñîäåðæàò ñîåäèíåíèÿ íåîáõîäèìûå äëÿ æèçíåäåÿòåëüíîñòè ÷åëîâåêà, ïîëó÷åííûå èç àëüòåðíàòèâíûõ èñòî÷íèêîâ. Íå íå áîëåå ëè ðàçóìíî ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà êîëîíêå òàáëèöû
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
À ïðî òîêñè÷íîñòü, äàëåêî íå âñå ñîñòàâû òàêèå "áåëûå è ïóøèñòûå" êàê ïåðå÷èñëåíî â "àëüòåðíàòèâíûõ èñòî÷íèêàõ ñûðüÿ". Êàê Âàì íàïðèìåð óêàçàíèå íà íàëè÷èå â ñîñòàâå óðàíà? Õîòÿ ëàäíî, êîíêðåòíûõ ññûëîê íå èìåþ. |
#83
|
||||
|
||||
Âû â î÷åðåäíîé ðàç äîêàçûâàåòå, ÷òî ïðîñòî ôëóäèòå. Îáûâàòåëü, êîòîðûé â î÷åðåäíîé ðàç çàäàë âîïðîñ î ïðè÷èíàõ çàíåñåíèÿ ÁÀÄ â ñïèñîê òîêñè÷íûõ ïðîäóêòîâ, âèäèìî, íå óäîñóæèëñÿ ïðî÷åñòü òåìó ñ ïåðâîãî òîïèêà, â êîòîðîì Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà ñîâåðøåííî êîíêðåòíî ñîîáùàåò:
Öèòàòà:
__________________
Èëþõèí Åâãåíèé Àðêàäüåâè÷ |
#84
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#85
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Áåçóñëîâíî, äîêàçàòåëüñòâîì áèîëîãè÷åñêîé àêòèâíîñòè è áåçîïàñíîñòè âåùåñòâ îçàáî÷åíû ìíîãèå - îò ïîòðåáèòåëåé äî ÷èíîâíèêîâ.  òîì æå óïîìÿíóòîì â íàçâàíèè öèâèëèçîâàííîì ìèðå, ãäå äëÿ ËÑ ïðåäëîæåíà âåñüìà çàòðàòíàÿ, ðèñêîâàííàÿ è íå ãàðàíòèðóþùàÿ ïîëíóþ íàäåæíîñòü ïðîöåäóðà êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé, äëÿ ÁÀÄ ïðèäóìàí äðóãîé ïóòü. Ýòî ðàçðåøàþùèå ïåðå÷íè äëÿ âåùåñòâ, äîïóñêàåìûõ â ñîñòàâå ÁÀÄ, äëÿ âèäîâ ñûðüÿ, äîïóñêàåìîãî ê èçâëå÷åíèþ ýòèõ âåùåñòâ. Ñïèñêè äîïîëíÿþò àäåêâàòíûìè óðîâíÿìè ïîòðåáëåíèÿ, ðàçðàáàòûâàþò èõ íà îñíîâå ýïèäåìèîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé, íî âñå ýòî íå äåëàåòñÿ äëÿ îòäåëüíûõ ÁÀÄ. Ïîýòîìó è ìàãè÷åñêàÿ ôîðìóëà Öèòàòà:
|
#86
|
|||
|
|||
Ïîçâîëþ ñåáå íå ñîãëàñèòüñÿ. Ïðåêðàñíî áûëè ïðîâåäåíû èññëåäîâàíèÿ, ïîäòâåðäèâøèå ýôôåêòèâíîñòü â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ, íàïðèìåð, ãëþêîçàìèíà ñóëüôàòà, çâåðîáîÿ, öèñòåèíîâîãî êîíöåíòðàòà èç ìîëî÷íîé ñûâîðîòêè è ò.ä. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî "áàäîïðîèçâîäèòåëåé" è òàê íå ïëîõî êîðìÿò (ñ), íî ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ.
|
#87
|
|||
|
|||
Îé, Îëåã, Âû êàê-òî íåîñòîðîæíî ïîìÿíóëè ýòó èñòîðèþ ñðåäè ÿäîâèòîãî, îïàñíîãî äëÿ æèçíè è çàïðåùåííîãî. À ïîïûòêè ïåðåâåñòè ÁÀÄ â ËÑ - ýòî äåéñòâèòåëüíî äðóãàÿ èñòîðèÿ, ïðè÷åì, íà ìîé âçãëÿä, ñ èçíà÷àëüíî òóïèêîâîé èäååé.
|
#88
|
|||
|
|||
|
#89
|
|||
|
|||
À ÷åãî òóò íå ïîíÿòíî? Âû íà íàçâàíèå òîïèêà âçãëÿíèòå.
|
#90
|
|||
|
|||
|