Про списание наркотических средств.

[Dr.KoMet]

Тему решил разместить в анестезиологии - не случайно.
Если я все правильно понимаю, то порядок списания, уничтожения, хранения наркотических и психотропных средств регламентируется вот этим приказом:

12.11.97 № 330
«О МЕРАХ ПО УЛУЧШЕНИЮ УЧЁТА, ХРАНЕНИЯ, ВЫПИСЫВАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ»
(с изменениями от 9 января 2001 г. и 16 мая 2003 г.)

У нас происходит списание так:
1. назначение в листе назначений и списание в истории с подписью и расшифровкой фамилии и инициалами. Кроме этого сестра списывает на обратной стороне листа назначений опять за двумя подписями и расшифровкой.
2. на каждую инъекцию я должен написать дневник, что больной жалуется на боль и ему очень сильно больно, потом ввести наркотик и опять написать дневник, что ему стало хорошо. Ладно, я согласен с терапевтическими больними так можно, но с послеоперационными, на ИВЛ, с целью преаналгезии, как быть?
3. во время наркоза я каждую ампулу списываю за подписью с расшифровкой и сестра так же у себя в наркозной карте, где я тоже расписываюсь. После этого я и она "подбиваем" общее колличество наркоты, опять же за подписями с расшифровкой.
4.заведующий отделением, должен поставить везде свою подпись.

В вышеприведенном приказе я этого не нашел, на вопросы почему так надо, мне ответили, что это приказ департамента нашего местного (но не показали текст).
К чему такая "катавасия" приводит я думаю Вам понятно.
Вопросы:
1. У всех так списываются наркотики?
2. Правомерно ли эти требования?

P.S. Да и еще: требования к списанию меняются каждые полгода, под роспись эти требования никто не доводит. Проверяют, например, за январь в июле, но в январе каких то требований не было. И начинается, я Вам говорила, Вы просто не поняли и т.д. и т.п.

[alexdr]

Сообщение от kostear

требования к списанию меняются каждые полгода, под роспись эти требования никто не доводит. Проверяют, например, за январь в июле, но в январе каких то требований не было. И начинается, я Вам говорила, Вы просто не поняли и т.д. и т.п.

Думаю, что в таком случае пора заставлять администрацию оставлять письменные распоряжения (приказы). Под подпись. Нет письменного распоряжения, действуете на основании отраслевого приказа. При возникновении претензий - пусть администрация доказывает, что письменный приказ был, и Вы были с ним ознакомлены, а Вы объясняете чем руководствовались Вы. Да Вы и сами не хуже меня это понимаете. Хватило бы воли.

[elenazilbert]

Я думаю,что во всех леч.учрежден. имеются подобные "местные " приказы. У нас днем, чтоб получить наркотики нужна подпись врача и зав. отделением, а ночью - врач и старший дежурный хирург. Вот и представьте, поступает из операционной ребенок или из приемного после авто, а старший дежурный на операции. Наркотики из приемного отделения не выдают без подписи, ходишь упрашиваешь.
Зато с количеством препаратов попроще. Мы практически никогда не используем в/м введение промедола. Если больной действительно нуждается в опиоидах ( операции на пищеводе, сколиоз, верхние этажи брюшной полости, новорожденные с перитонитами, и.т.д.) - вводим промедол или фентанил в/в инфузионно в течении как минимум 24ч. , а максимум 5суток, соответственно выписываем : с целью п/о обезболивания ребенку показано в/в инфузия Sol. Promedoli из расчета такого-то в течение 24 часов. И все подписи. И так каждые сутки. Затем - инфузия закончена, обезболивание адекватное. Писанины, конечно, много, но проблема боли решена в большинстве случаев. А,когда 10 - 12 больных на 2 м/с и 1 врача, очень спасает, что не нужно задумываться о том, что пора выписать наркотики одному больному, а через час - следующему. Только не подумайте, что все обезболиваются наркотиками!

[брукса]

Прошу просчения... У всех наверное так, просто мне не лень было написать наверна...
В отделениях:
1. Запись в истории болезни с обоснованием назначения.
2. Запись медицинской сестры, о том, что в присутствии врача сделана инъекция красными чернилами. Сейчас обычно печать, в которую вписывают дату, время, способ введения вещества, фамилию И. О. назначившего врача, сделавшей инъекцию медсестры и подписи обоих.
3. Запись в журнале м/с
4. Запись в листе учета назначений наркотических препаратов - подпись и фамилии с инициалами врача и м/с

В операционной:
1. Запись в протоколе анестезии - Заполняется врачом. В конце подписи врача и м/а
2. Карта течения анестезии - сестра отмечает красной ручкой, так же записывает в "итоги" - сколько введено и на полях запись так же красными чернилами - введено столькото мл фентанила (промедола, морфина...), т. е. столько-то ампул фентанила (... соответственно) - числа прописью. Врач подписывается под этой записью и внизу карты.
3. Запись в журнале м/а.

К записям в журналах требования постоянно меняются. То нужно полностью Ф.И.О., то фамилию и инициалы, то нужно писать серию, то ненужно...

Пе-ес: Хотелось бы знать - а везде ли стали сдавать ампулы от кетамина?

[thorn]

Сообщение от kostear

1. У всех так списываются наркотики?
2. Правомерно ли эти требования?

У нас нужно в истории болезни коротко обосновать необходимость назначения наркотических средств (не обязательно боль, если седация при ИВЛ - так и пишу), потом написать "назначено ...", подпись, расшифровать подпись, потом запись мед. сестры о том, что она ввела препарат и далее моя запись "сделано" с подписью и расшифровкой подписи. Назначение дублируется в листе назначений - просто в готовый бланк (типа лист назначений) вписывается препарат, время введения и подписи врача и сестры.

[Dr.KoMet]

Сообщение от alexdr

Думаю, что в таком случае пора заставлять администрацию оставлять письменные распоряжения (приказы). Под подпись. Нет письменного распоряжения, действуете на основании отраслевого приказа. При возникновении претензий - пусть администрация доказывает, что письменный приказ был, и Вы были с ним ознакомлены, а Вы объясняете чем руководствовались Вы. Да Вы и сами не хуже меня это понимаете. Хватило бы воли.

После первого выговора (за который меня, кстати попросили расписаться-где я расписался и пояснил, что ни с одним приказом "как надо"не ознакомлен), мне начмед. дала отксеренную бумажку с этим же приказом, который приведен выше (и заметьте, что росписаться не заставила). Попросил: "Напишите нам "как надо списывать" сами, для примера, что бы я повесил эту бумажку перед глазами и больше никогда не ошибался" Не хотят писать!

Сообщение от брукса

1. Запись в истории болезни с обоснованием назначения.

Раньше мы так и писали: "с целью обезболивания в раннем п/о периде введено в/м сол.промедоли 2%-1.0 (одна ампула)
вр. закарючка подписи и Метелкин К.А.
мс. закарючка подписи и Доброва Е.П."
теперь от нас требуют:
сначало дневник, потом то, что введено, и опять дневник.

В операционной:1. Запись в протоколе анестезии - Заполняется врачом. В конце подписи врача и м/а

тоже самое, но подписи с расшифровкой фамилий и инициалов под каждой ампулой. Я например за одну операцию могу свою ФИО написать раз 20 и сестра также. Уже противно становиться от ФИО (начинаю путаться).
Делаю вывод, что везде бардак,.
Но! Самое главное, что бы колличество ампул списанных "било".

Сообщение от брукса

К записям в журналах требования постоянно меняются. То нужно полностью Ф.И.О., то фамилию и инициалы, то нужно писать серию, то ненужно...

Вот такая же петрушка и у нас. Не только к записям в журнале у сестер, но и записям в истории, в наркозной карте и т.д.
На основании каких приказов, остается загадкой!

[брукса]

Есть и кое-что пострашнее: раньше с/с выдавала наркотики по операционным с соответсвующими списаниями во всех журналах и м/а по мере расхода их списывали. Технически это выглядело так - для каждой операционной была своя сумочка/косметичка, в которую клали все учетные препараты. В конце смены все такие сумочки с остатками препаратов клали в сейф, а на следующих день доставали и дополучали необходимое. Теперь все происходит вот как: с/с сначала выдает наркоту, а в конце рабочего дня должна принять и записать остаток. Кому и зачем это надо непонятно. Есстественно все эти действия сопровождаются записями в журналах, а так же заполнением каких-то форм. Старшая стала писать в три раза больше и жалуется что нагрузка у нее сильно возросла, потому что "вместо того, чтобы делать работу, я занимаюсь одной писаниной"

[Psychiatr]

Может быть, кому-то будет интересно как обстоят дела на Украине...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.KoMet]

Сообщение от Psychiatr

Может быть, кому-то будет интересно как обстоят дела на Украине...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мне кажется, что скоро это будет применимо и к нам! Ужесточение правил (порой до запутывания) приводит к неизбежным ошибкам. Может этого и добиваются.

[Dr.Nathalie]

У нас, все-таки, по-проще:
В тексте - показано введение наркотических аналгетиков с целью обезболивания. В рамочке -
16.07.06 в 15.50 в/в стр. введено Sol.Phentanyli 0.005 % - 2 ml.
1 (одна) ампула
Врач Васильева Н.Р. -----закорюка
Фельдшер Борисова Е.В. -----закорюка

[sov]

у нас очень просто,
назначяется врачом, сестра списывает в отдельной тетради имя больного и имя врачя назначевший морфин итп, врач подписывает и всё

[BBC]

По теме.
Постановление Правительства РФ от 8 июля 2006 г. N 421 "О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации по вопросам, связанным с оборотом наркотических средств и психотропных веществ" (документ в формате rtf) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (ссылка живет 2 недели)

Кратко (по заключению экспертов системы "Гарант")
Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации запрещен (Список I), дополнен следующими наркотическими средствами: гидроксипетидин, 2,5-диметокси-4-N-пропилтиофенэтиламин, кустарно изготовленные препараты из фенилпропаноламина или из препаратов, содержащих фенилпропаноламин, фенфлурамин, 1-(3-трифлюорометилфенил) пиперазин, петидин, (промежуточный продукт В, С), стереоизомеры приведенных в Списке наркотических средств и психотропных веществ.
В Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в РФ ограничен и контролируется (Список II), дополнительно включены N-бензилпиперазин, дигидроэторфин, капсулы, содержащие 30 мг кодеина и 10 мг фенилтолоксамина, альфа-метил-4-метилтиофенетиламин, ремифентанил, фенетиллин, изомеры и стереоизомеры приведенных в Списке наркотических средств и психотропных веществ.
В связи с включением вышеперечисленных наркотических средств и психотропных веществ в списки запрещенных и ограниченных в обороте определены их крупный и особо крупный размеры, применяемые при квалификации преступлений, связанных с незаконным оборотом указанных наркотических средств и психотропных веществ.
Наркотическое средство оксикодон (текодин) переведено из Списка I в Список II.
В то же время из указанных списков исключены проперидин, пропирам, левамфетамин, эстоцин, эстоцина гидрохлорид. Ввиду снятия ограничений на оборот данных средств из перечня крупных и особо крупных размеров наркотических средств и психотропных веществ исключены позиции, соответствующие этим средствам.

[kamd]

Буторфанол (стадол) в списке? Траммал уже вроде к морфину приравнен.

Я всё боюсь, что в стране перестанут продавать топоры. Если им ударить не по дереву, а по голове и нормального человека, а не чиновика, то получится может выйти нехорошо...

[reopoliglucin]

стадол не в списках.
трамал- не наркотический, а сильнодействующий (как диазепам).

[kamd]

Сообщение от reopoliglucin

стадол не в списках.
трамал- не наркотический, а сильнодействующий (как диазепам).

Сведения свежие? Это важно, никак не могу найти верный источник.