#1
|
|||
|
|||
òàêèì ëè äîëæåí áûòü ðåçóëüòàò ÑÊË?
Çäðàâñòâóéòå!
Ìíå 29ëåò, ìóæó 33. Áåñïëîäèå 5 ëåò( ìóæñêîé ôàêòîð).  ñåíòÿáðå 2010 äåëàëè ÝÊÎ â Íîâîñèáèðñêå (âñå àíàëèçû áûëè â íîðìå)-èìïëàíòàöèè íå áûëî. Íàïðàâèëè ñäåëàòü ÑÊË. Ñ áîëüøèì òðóäîì ìíå óäàëîñü ñäàòü ýòîò àíàëèç â ÖÈÐå è ïîëó÷èâ ðåçóëüòàò àíàëèçà îòïðàâèëà åãî ñâîåìó âðà÷ó-â îòâåò óñëûøàëà ÷òî ýòî íåïîëíûé àíàëèç è íåêîððåêòíûé. Õîòåëîñü áû óçíàòü òàê ëè ýòî. ñì. âëîæåíèå |
#2
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Êàêèå âûâîäû ïðåäïîëàãàåò ñäåëàòü Âàø âðà÷? Êàê èçìåíèòñÿ äàëüíåéøàÿ òàêòèêà ëå÷åíèÿ ïîñëå ïîëó÷åíèÿ "êîððåêòíîãî" èññëåäîâàíèÿ? Åñòü ëè êàêèå-ëèáî äàííûå äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû, ðåêîìåíäàöèè àññîöèàöèé ñïåöèàëèñòîâ ðåïðîäóêòèâíîé ìåäèöèíû, ñòàíäàðòû ÌÇ ÐÔ (íà êðàéíèé ñëó÷àé) îïðåäåëÿþùèå íåîáõîäèìîñòü ïðîâåäåíèÿ ýòîãî èññëåäîâàíèÿ â ýêî? Çàäàéòå ýòè âîïðîñû ñâîåìó ëå÷àùåìó âðà÷ó. |
#3
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íî ÿ õîòåëà óçíàòü ïîëíûé ëè ýòî àíàëèç ÑÊË è ìîæíî ëè ñäåëàòü çàêëþ÷åíèå . Åñëè äà-òî êàêîå. (âîïðîñîâ ê ìîåìó ëå÷àùåìó âðà÷ó ó ìåíÿ ïîêà íåò) |
#4
|
|||
|
|||
 ñìåøàííîé êóëüòóðå ëèìôîöèòîâ (ÑÊË) îïðåäåëÿþò íàëè÷èå àíòèòåë â ñûâîðîòêå êðîâè æåíùèíû ê àíòèãåíàì HLA. Ìîæíî îïðåäåëÿòü àíòèòåëà êî âñåì àíòèãåíàì, ìîæíî ëèøü ê íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àþùèìñÿ. Òåñò äàâíî èçâåñòåí è èñïîëüçóåòñÿ ëèøü â íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêèõ ðàáîòàõ ïî èììóíîëîãèè ñ ñåðåäèíû 80-õ ãîäîâ. Ïðàêòè÷åñêàÿ çíà÷èìîñòü (êðîìå òðàíñïëàíòàöèè îðãàíîâ) åãî íå äîêàçàíà. Ñåé÷àñ ìîäà "âûÿâëÿòü" âûñîêóþ ñòåïåíü ñîâïàäåíèÿ ïî àíòèãåíàì HLA ñóïðóãîâ (êîãäà àíòèòåë ïðàêòè÷åñêè íåò) à â íà÷àëå 80õ áûëî ïðîòèâîïîëîæíîå óâëå÷åíèå - îïðåäåëåíèå ñåíñèáèëëèçàöèè (àëëåðãèçàöèè) æåíùèíû ê àíòèãåíàì HLA. Íî íè ïåðâîå, íè âòîðîå èññëåäîâàíèå íå äîêàçàíî, êàê ýôôåêòèâíîå ñ ò.ç. ïîâûøåíèÿ ÷àñòîòû íàñòóïëåíèÿ áåðåìåííîñòè. Âíà÷àëå ñ óïåõîì (âåðîÿòíî, êîììåð÷åñêèì(?) íà òåððèòîðèè ÑÍà áûëà ðåàíèìèðîâàííà ïðîöåäóðà òèïèðîâàíèÿ ïî HLA. Ìèøåíüþ ìàðêåòîëîãîâ îò ìåäèöèíû ñòàëè æåíùèíû ñ íåóäà÷íûìè ïîïûòêàìè ÝÊÎ. Íåñêîëüêî ïîçæå â äåëî ïîøëà "âòîðàÿ î÷åðåäü", òåïåðü óæå-ÑÊË. ß íå îòðèöàþ âàæíîé ðîëè èììóíèòåòà , õîòÿ â îòíîøåíèè èìïëàíòàöèè è ìàëûõ ñðîêîâ áåðåìåííîñòè îíà ìàëî ñóùåñòâåííà. Íî ïðèìåíÿòü ñîìíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ ñ ïðàêòè÷åñêèìè öåëÿìè, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íåñ÷àñòíûå æåíùèíû ïðè íåóäà÷àõ ãîòîâû õâàòàòüñÿ çà ëþáóþ ñîëîìèíêó-ýòî ÿâíûé ïåðåãèá. Êàê "ëå÷åíèå"(ýôôåêòèâíîñòü îïÿòü æå íå äîêàçàíà) æåíùèíå áóäåò ïðåäëîæåíà èììóíèçàöèÿ ëèìôîöèòàìè ìóæà èëè ÷åãî õóæå-ââåäåíèå" êîìïîòà "èç ãåòåðîëîãè÷åñêèõ (÷óæåðîäíûõ) áåëêîâ (àíòèòåë). Ëþáîé áåëêîâûé ïðåïàðàò ãîòîâèòñÿ èç ñìåñè êðîâè ïðèìåðíî îò 100 (!) äîíîðîâ. Íà ìåñòå ïîäîïûòíîãî, ÿ áû õîðîøî áû ïîäóìàë:"Íóæíà ëè îðãàíèçìó ãðåìó÷àÿ ñìåñü èç àëëåðãåíîâ è íîñèòåëåé èíôîðìàöèè, äàëüíåéøàÿ ðîëü êîòîðîé ïðè ïåðåíîñå â îðãàíèçì ïî-ïðîñòó íå èçó÷åíà.
|
#5
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#6
|
||||
|
||||
Ïî-ìîåìó êîëëåãà OliverS äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî îïèñàë äèàãíîñòè÷åñêóþ öåííîñòü èññëåäîâàíèÿ â ïðîãðàììå ýêî. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñòü äîñòàòî÷íî äàííûõ, äëÿ òîãî ÷òîáû ñäåëàòü ïðàâèëüíûé âûâîä î íåîáõîäèìîñòè òåðàïèè.
|
#7
|
|||
|
|||
Íåò îñíîâàíèé, ÷òîáû îæèäàòü ïîëîæèòåëüíûé ýôôåêò îò òàêîãî ëå÷åíèÿ.
__________________
Àíøèíà Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, äèðåêòîð êëèíèêè ÔåðòèÌåä, ã. Ìîñêâà. Âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Àññîöèàöèè Ðåïðîäóêöèè ×åëîâåêà, ×ëåí ñîâåòà ESHRE. Çàïèñü íà êîíñóëüòàöèþ: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âñåõ âèäîâ áåñïëîäèÿ ìåòîäàìè ÝÊÎ, ÈÊÑÈ è äð. Ãåíåòè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà è ïðîôèëàêòèêà íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Äîíîðñêèå ïðîãðàììû. Ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî. Áàíê ïîëîâûõ êëåòîê. Âåäåíèå ïàöèåíòîâ îò íà÷àëà ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ äî ðîäîâ. |
#8
|
|||
|
|||
ÑÏÀÑÈÁÎ ÂÀÌ ÁÎËÜØÎÅ!!!! Íî ñêàæè ìíå ïîæàëóñòî, ðàçâå ÿ ñïðàøèâàëà Âàñ, ÷òî âû äóìàåòå î ðåçóëüòàòèâíîñòè ÑÊË. Ïîéìèòå ìåíÿ ïðàâèëüíî, ÿ íå ìîãó ñîìíåâàòüñÿ â ïðàâèëüíîñòè ðåøåíèÿ ìîåãî âðà÷à è íåäîâåðÿòü åìó. ß âñåãî ëèøü ñïðîñèëà î òîì, ïîõîæå ëè ýòî íà ïîëíûé ðåçóëüòàò ÑÊË(èììóíîëîã èç èíñòèòóòà èììóíîëîãèè íå ñìîãëà ñäåëàòü çàêëþ÷åíèå ïî ýòîìó àíàëèçó , ñêàçàëà ÷òî îí íåïîëíûé è íå ïîíÿëà çà÷åì ñäåëàëè ïîêàçàòåëè äëÿ ìóæà-îí æå íå ñîáèðàåòñÿ âûíàøèâàòü ðåáåíêà). è åñëè äà, äàòü ïîíåìó çàêëþ÷åíèå-êàêîé ìîé èììóíûé îòâåò? (ÿ ñîìíåâàþñü â êëèíèêå, â êîòîðîé ÿ ñäàâàëà ýòîò àíàëèç è ïîñëå âàøèõ êîììåíòàðèé õîòåëà ïîéòè òóäà è ðàçîáðàòüñÿ)
|
#9
|
|||
|
|||
Âîò âàø âîïðîñ: "Ìîé âðà÷ ñîâåòóåò ñäåëàòü ìíå êàïåëüíèöó èíòðîãëîáèíà âî âðåìÿ ïåðåíîñà-êàê ëå÷åíèå ýòî ýôôåêòèâíî?" ÏÎñëå ýòîãî âû ãîâîðèòå, ÷òî äîâåðÿåòå ñâîåìó âðà÷ó... Âñå âàøè âîïðîñû ãîâîðÿò î íåäîâåðèè. Åñëè îïðåäåëåíèå òîãî èëè èíîãî âåùåñòâà ëèøåíî ñìûñëà, åñòü ëè ñìûñë ñïðàøèâàòü ïîëîí èëè íå ïîëîí àíàëèç äëÿ îïðåäåëåíèÿ ýòîãî âåùåñòâà? èëè "ëå÷åíèå", îñíîâàííîå íà ýòîì îïðåäåëåíèè?
__________________
Àíøèíà Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, äèðåêòîð êëèíèêè ÔåðòèÌåä, ã. Ìîñêâà. Âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Àññîöèàöèè Ðåïðîäóêöèè ×åëîâåêà, ×ëåí ñîâåòà ESHRE. Çàïèñü íà êîíñóëüòàöèþ: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âñåõ âèäîâ áåñïëîäèÿ ìåòîäàìè ÝÊÎ, ÈÊÑÈ è äð. Ãåíåòè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà è ïðîôèëàêòèêà íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Äîíîðñêèå ïðîãðàììû. Ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî. Áàíê ïîëîâûõ êëåòîê. Âåäåíèå ïàöèåíòîâ îò íà÷àëà ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ äî ðîäîâ. |
#10
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, èçíà÷àëüíî ÿ ñïðàøèâàëà î òîì, ìîæåò ëè êòî-íèáóäü äàòü çàêëþ÷åíèå ïî ìîåìó àíàëèçó è ïîõîæ ëè îí íà ïîëíûé ÑÊË. Ìîé âðà÷ â øîêå îò òîãî, ÷òî â Ìîñêâå ýòî âûäàþò çà ðåçóëüòàò ÑÊË è áåðóò çà ýòî òàêèå äåíüãè. ×èòàÿ âàø ôîðóì, ÿ íàòêíóëàñü íà òî÷íî òàêîé æå àíàëèç è åãî ñìîãëè ðàñøèôðîâàòü è äàëè ïîíåìó çàêëþ÷åíèå. È ÿ ïîäóìàëà ìîæåò áûòü åãî ìîãóò ðàñøèôðîâàòü òîëüêî ìîñêîâñêèå âðà÷è è ðåøèëà òîæå ñïðîñèòü. Íî ê ñîæàëåíèþ ïîêà íèêòî íå ñìîã ýòîãî ñäåëàòü. Ïîêà ÷èòàþ "äàííûå äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû, ðåêîìåíäàöèè àññîöèàöèé ñïåöèàëèñòîâ ðåïðîäóêòèâíîé ìåäèöèíû, ñòàíäàðòû ÌÇ ÐÔ (íà êðàéíèé ñëó÷àé) îïðåäåëÿþùèå íåîáõîäèìîñòü ïðîâåäåíèÿ ýòîãî èññëåäîâàíèÿ â ýêî?"
 îæèäàíèè îòâåòà è ïðîäîëæåíèè áåñåäû áûë çàäàí âîïðîñ ïðî êàïåëüíèöó, õîòÿ ÿ óæå çíàëà Âàø îòâåò. Íåòðóäíî áûëî ñäåëàòü âûâîäû èç ïåðâîãî îòâåòà Óâàæàåìîãî Á. Êàìåíåöêîãî.Åñëè ìîé àíàëèç íå ïîòäàåòñÿ ðàñøèôðîâêå(ïîòîìó ÷òî ïîõîæå ýòî íà áèëåò ñïîðòëîòî), ïî÷åìó áû òàê è íå íàïèñàòü. |
#11
|
|||
|
|||
Ìû òîæå â øîêå.
__________________
Àíøèíà Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, äèðåêòîð êëèíèêè ÔåðòèÌåä, ã. Ìîñêâà. Âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Àññîöèàöèè Ðåïðîäóêöèè ×åëîâåêà, ×ëåí ñîâåòà ESHRE. Çàïèñü íà êîíñóëüòàöèþ: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âñåõ âèäîâ áåñïëîäèÿ ìåòîäàìè ÝÊÎ, ÈÊÑÈ è äð. Ãåíåòè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà è ïðîôèëàêòèêà íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Äîíîðñêèå ïðîãðàììû. Ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî. Áàíê ïîëîâûõ êëåòîê. Âåäåíèå ïàöèåíòîâ îò íà÷àëà ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ äî ðîäîâ. |