|
#1
06.07.2020, 00:20
|
|||
|
|||
болит в области печени после минимальных доз алкоголя/уксусносодерж.продуктов
Добрый день.
Я 1973года рождения. В 1979м был гепатит Б, прошёл. В 1990м был гепатит A, тоже прошёл. В 1996м был мононуклеоз (это ДНК-вирус, т.е. прошёл он относительно условно)... Короче, почти за четверть века больше серьёзных болезней печени не было. В конце 90-х установили факт расширенной воротной вены. Анализы сейчас все в норме, кроме триглециридов! (они раза в 3 выше нормы, уже много лет!) В принципе жить, можно. Но грустновато, что даже минимальные дозы алкоголя (например бокал джин-тоника выпил 2 недели назад за свой 47-летний День Рождения. Первый раз в этом году алкоголь!), вызывают тяжесть (или даже лёгкие боли в правом подреберье) как минимум дней десять после выпивки. Это меня тяготит конечно. :-( Cоциализация хронически страдает, всё-таки! Ну и содержащие уксус (майонез, кетчуп и т.п.) на пару дней могут вызвать те же ощущения плюс гнойные волдыри появляются сразу - в основном на коже головы. :-( Мой домашний доктор недавно вообще усомнился что это печень. Говорит, возможно это даже слепая кишка даёт! Ну и хронический синдром раздраженного кишечника у меня уже лет 20. Не знаю, связано ли это с печенью!? Кто может дать проверенную информацию - можно ли улучшить как-то мою жизнь в этом плане?? И что ещё пообследовать и как? CПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗАРАНЕЕ ЗА ЛЮБОЙ КОНСТРУКТИВ!!!!!!! 
|
|
#2
07.07.2020, 12:43
|
||||
|
||||
|
Ознакомьтесь, пожалуйста, с ПРАВИЛАМИ и дополните информацию о себе.
По представленной информации можно говорить только о высоком риске острого панкреатита ( высокие триглицериды?).
|
|
#3
12.07.2020, 21:31
|
|||
|
|||
|
Ольга Леонидовна, cпасибо за Ваш ответ. С правилами я ознакомился.
У меня такие новости: я пролежал на этой неделе на обследовании в одной из лучших клиник города Гамбург (Германия) (в котором живу уже много лет). Обследование длилось 4 дня вместо планируемых 3х, так как не нашли того что искали (SIBO Small intestinal bacterial overgrowth - т.е. неправильного бактериального заселения тонкого кишечника) и поэтому решили на 4й день сделать ещё и MRT всей брюшной полости. МРТ оказалось тоже нормальным. (никаких существ. паталогий органов не выявлено, мне сказали.) Я попытаюсь прикрепить сейчас также расширенный анализ крови (пару немецких слов, которые могут быть тут непонятными я перевёл красным шрифтом на русский, остальные вроде латинские термины и медикам будут понятны без перевода, думаю). Одним словом кровь вполне хорошая. Кроме разве что гемоглобина и хорошего холестерина - оные слегка ниже нижней границы! Я дико приятно удивлён, что и триглицериды вернулись почти в норму!!! (стоят на верхней границе 200) - такого за минимум последний 10к лет и не упомню (обычно колебались от 300 до 600!) Следы от гепатита "Б" (примерно сороколетей давности) видны в крови до сих пор! До MRT делали дыхательные тесты: непереносимость глюкозы, лактозы, переработка жиров, скорость работы тонкого кишечника. Всё в норме, они сказали. Ещё делали и УЗИ, при котором сказали, что есть некое ожирение печени. Но не очень большое, по их мнению) Ведущая доктор сказала, что т.к. тест на SIBO мог быть (хоть это и маловероятно!) ложноотрицетельным, то я могу в принцие попробывать всё-же и этот новый хитрый дорогой антибиотик Rifaximin (что мне мой участковый врач тут уже и прописал, сразу после выписки меня из больницы)... Вот думаю, покупать его или нет... Сказали, что больших "побочек" у него нет!... Ещё она советует мне организовать пробу из 12.ти перстной кишки при ближейшей гастроскопии! (что я, пожалуй, скоро и сделаю). Но это уже, почему то, не в стационаре, а в обычном гастроэнторологическом praxis-е. :-( Ещё был долгий разговор в клинике с психологом. Сошлись во мнении, что фактор дистресса может быть очень значительным, хотя в моём случае очевидно что не единственным! (буду заниматься и с этой стороны тоже, стало быть!) А насчёт такой реакции на алкоголь (что докторша в больнице, что участковый сказали в один голос мол "Finger Weg!" (букв. "пальцы прочь" - ну или "руки прочь", по русски). Ну что.ж, я более или менее и так с этим жил всегда. Только с годами всё меньшие дозы алкоголя и уксусосодержащих доставляют неприятности! :-( Что у меня точно не в порядке в этом смысле никто не уточнил (как я вычитал, возможно проблемы с нехваткой алкогольдегидрогиназы??) Неужели нет у современной медицины всё ещё никакого доступного решения для таких как я? ("алкоголеобделённых" :-) ) (крутые меры типа пересадки печени не в счёт, разумеется!) Хотя участковый сказал, что опасность, так сказать, накопления проблем если я буду иногда грешить (типа иногда рюмкой шампанского на важных банкетах и т.п.) он не видит. Что мол печень отлично регенирируется! (Но вот касается ли это других органов, особенно поджелудочной, очевидно также сколько-нибудь да повреджённой хроническими гепатитами - непонятно! ) Резюме: всё вроде бы ничего, судя по результатам обследования. Но всё-же стабильного здорового самочувствия без строгой нудной диеты я похоже так никогда и не получу... или? ... А каково ваше мнение, уважаемые специалисты? P.S. тот диагноз, который мне ставили в России ещё более 20 лет назад (в конце 90х) "начальные признаки портальной гипертензии" немцы сейчас не подтверждают, с обоснованием что это было бы видно на MRT. (не знаю - верить ли? В конце концов вся медицина - в том числе и в Германии - сейчас перегружена более серьёзными проблемами, чем у меня. (COVID!) А я ещё и по гос.страховке к ним пришёл, т.е. наименее интересный вид пациентов для них, подозреваю.... ;-) )
|
|
#7
12.07.2020, 21:48
|
|||
|
|||
|
вот ещё моя старая "ветка" относительно дизбактериоза тут:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=462642
|
|
#8
13.07.2020, 11:26
|
||||
|
||||
|
Как бы было прекрасно, если бы существовала некая волшебная таблетка, которая разрешала бы есть и пить все, что захочется. К сожалению, в лечении большинства терапевтических заболеваний питание и образ жизни играют первостепенную роль, а лекарства назначаются дополнительно к изменению образа жизни. Есть масса примеров, когда только изменение питания может на время или навсегда решить проблему ( целиакия, например, СД 2 типа, подагра). Только один пример. У меня есть на курации пациент с алкогольным циррозом печени на фоне перенесенного в прошлом острого вирусного гепатита, выявлен 10 лет назад, когда ему было всего 32 года. Тогда было все очень плохо: фиброз 4, портальная гипертензия, асцит, анасарка, расширение вен пищевода, выраженные изменения в анализах. Человек все это время не пьет алкоголь. 10 лет, вообще , совсем. В результате фиброз регрессировал до 2 ст, компенсирован, анализы прекрасные. А гепатологи в дебюте заболевания больше двух лет жизни ему не гарантировали.
В вашем случае не важно, что привело к снижению толерантности к алкоголю, важно понимать, что алкоголь - токсин, а печень - орган непарный. И если она уже сейчас подает вам сигнал, имеет смысл поменять пищевые привычки. Если много других удовольствий в жизни.
|
|
#9
13.07.2020, 16:10
|
|||
|
|||
|
Ольга Леонидовна, как бы было прекрасно, если бы существовало некое волшебное устройство, достав которое из кармана во время прогулки в парке можно было бы позвонить другу, живущему в другой стране... ;-)
И действительно во времена моего детства такое звучало бы как полнейшая фантастика! На сегодняшний же день - просто скучная обыденность. :-) Я к тому что и в медицине прогресс наверное не стоит на месте и Вы (как и другие эксперты тут) возможно уже знают, что-то из препаратов, что нейтрализует алкоголь и/или уксус лучше, чем собственный организм!??? (в общем-то капсулы типа "эссенциале форте" мне тоже знакомы аж из прошлого века. Но может есть теперь что-то ещё более действенное? Ну или методики восстановления какие-нибудь хорошие?) Простите, но вы пишите банальности, хоть и абсолюно правильные сами по себе. При этом не учитывая, что совсем непьющий человек обычно довольно неприятно стигматизируется и, порой, даже дискриминируется в обществе (особенно состоящим не только из докторов-гепатологов...;-) мягко говоря... ;-) ). Опять же фактор выбора партнёрши для одинокого мужчины... Скажем прямо и, что называется, без дураков: вряд ли стОющая дама при знакомстве / cближении с совсем непьющим мужчиной не задаст себе невысказанный вопрос: а нужен ли мне этот хроник, собственно?... :-( :-( :-(
|
|
#10
15.07.2020, 09:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ни один врач с этого форума не предложит вам решение проблемы без изменения образа жизни. Это международный стандарт. Если вы считаете банальностью мнение международного грамотного медицинского мира, то что вы здесь делаете?? *это был риторический вопрос. Ремарка. Беглый опрос среди моих одиноких знакомых женщин показывает, что они будут совершенно счастливы с не употребляющим алкоголь партнером. 
|
|
#11
15.07.2020, 13:27
|
|||
|
|||
>"Ни один врач с этого форума не предложит вам решение проблемы без изменения образа жизни. Это международный стандарт."(c)
Уважаемая Ольга Леонидовна, это опять таки трюизмы, уж простите. Разумеется первая заповедь врачей это "не навреди" и ответственность за (даже не очень вероятные) последствия в пользу _качества_ жизни пациента никто брать не хочет. (Кстати, в этом смысле хвалёная немецкая не очень то отличается от российской, как я заметил после многих лет жизни тут !). Но вы не мой лечащий врач, как и другие эксперты тут. Я тут лишь за полезной (очень желательно _новой_!) для меня информацией! По аналогии с уже упомянутым мобильным телефоном, когда то "международный стандартом" для больных чумой было кровепускание и чумные бараки. Потом наука и медицина сделали шаги вперёд, не правда ли? Во многих областях! Инвалидам по зрению делается в наши дни лазерная коррекция. Инвалидам по суставам - искуственные суставы. И т.д и т.п. Вот я и хотел разузнать (у экспертов наверное следящих за периодикой! (как и я слежу за ней в моей айтишной профессии!)): не появилось ли (и не ожидается ли скоро) чего то хорошего и для нас - инвалидов по печеночной недостаточности! А почему я себя таким считаю - так это потому что живу уже не первое десятилетие с массой очень фрустрирующих (! чтоб не сказать - унизительных!!!) повседневных ограничений! Включите пожалуйста Вашу человеческую эмпатию и представьте себя на месте человека, который, если ему по той или иной причине приходится кушать вне дома, обязан довольствоваться в лучшем(!) случае от 10 до 20% имеющейся в ассортимнте еды!!! Это ведь не только алкоголь - его то я, в переводе на чистый спирт, потребляю едва ли 100 грамм ... В Г О Д(!), Ольга Леонидовна! Разделяя на 3-4 приёма: Рюмку вина в Новый Год, стакан джин-тоника в день рождения, рюмочку коньяка в день рождения мамы. (может(!) быть ещё раз-другой слабоалкогольный коктейль за знакомство с (предполагаемой) новой любовью... :-) ). Всё! За КАЖДЫЙ такой приём, где я и остаюсь то по сути трезвым я обычно расплачиваюсь _многодневными_(!) болями в области печени и гадкими гнойными прыщами на коже головы! :-( :-( :-( Но алкоголь даже отнюдь не главное - ещё и содержащие (даже и немного!) уксуса - а в европейской кухне таких блюд просто дофига и больше!!! - приводя к схожим симптомам и к схожим страданиям! Плюс уйма ограничений по дисбакториозу (он же СРК) - т.н. low Fodmap-диета (лук, чеснок, всё с глютеном, свёкла, капуста и ещё "стопиццот" других продуктов из чёрного списка). Плюс даже те, кого в этом списке и нет, но они всё равно дают те же проблемы, типичные примеры: кофе, чили и чёрный перец, горчица и т.п. И главное я до сих пор не имею понятия: связан ли мой тоже уже многолетний (лет 15 минимум) СРК как-то прямо или косвенно с печенью!? Никто ничего чёткого сказать не может, блин! :-( Так что отвечая на Ваш тезис одинм словом: изменения образа жизни у меня дааааавным давно произошли! Как видете не в лучшую сторону, мягко говоря! :-( Сейчас мой вопрос в том, что я хоть и не тяжёлый инвалид (мне понятно что уйма людей живут и вообще с разными совсем страшными болезнями!!!) но всё же, образно говоря, в гастроэнторологическом смысле чувствую себя львом пожизненно сидящим в узенькой печальной клетуське старого советского зоопарка! :-( И хотя я уже давно и не мечтаю жить подобно счастливым львам на воле в саванне :-), но очень надеюсь, что когда-нибудь мою неволю возможно будет расширить хотя бы до стандартов знаменитого Берлинского зоопарка! ;-) P.S. да, это понятно, что дамочки имеющие горький опыт жизни с алкоголиками скорее предпочтут совершенно непьющего, Вы правы! Однако и выбор между совершенно непьющим хроником и здоровым мужиком могущим без последствий выпить (культурно по-европейски) рюмку-другую хорошего красного вина (со своей дамой в пятницу вечером) для женщины (особенно имеющей хороший выбор среди мужчин!) лично для меня так тоже абсолютно очевиден...
|
|
#12
16.07.2020, 13:44
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И на этом я с вами прощаюсь. По десятому разу прописные истины повторять нет ни времени , ни сил, ни желания. Всего наилучшего вам!
|
Линейный вид
