Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.07.2020, 13:34
anfiska2706 anfiska2706 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.07.2020
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
anfiska2706 *
ферментопатия

Прошу помощи в консультации, так как сил и идей больше нет. Я из Минска, сыну почти 7 месяцев. Вкратце: после кс под общим наркуозом. всвязи с врожденной пневмонией. ребенку давали антибиотики 18 дней, далее 2 недели грудное молоко. потом смесь. колики были долгими и мучительными, в виду глупости своей меняла смеси часто, в итоге пропал с месяца самостоятельный стул. Клики газы усилились после перенесенного ОРВИ, далее анализы на дисбиоз, капрограмма, ничего особенного кроме клостридий и немного непереваренного нейтрального жира. ЖИВОТ ПРОДОЛЖАЛ БОЛЕТЬ С НАРАСТАЮЩЕЙ. в 4 месяца очередная смена смеси трижды, с НАН комфорта перешли, на Нутрилон пепти гастро (стало хуже), затем на аминокислоты альфаре. в 5 месцев состояние с газами на альфаре ухудшилось в край и после анализы на дисзбиоз нам назначает педиатр антибиотик Зиннат. Было принято 3 дня, ребенку стало хуже в край. затем сразу же был типа ротовируса (понос с температурой) 4 дня. состояние еще больше ухудшилось. Попытка была ввести прикорм ввиде кабачка - еще хуже. на данный момент по копрограмме - нейтральный жир, мыло, крахмал, йодофильная флора в большом кол-ве. При принятии смеси ребенок начинает давится сильно, мешают газы, целыми сутками колики. засыпает только при укачивании и пеленании (выгибает сильно и болит живот). Негативная реакция на креон, любые пре-пробиотики, нифураксозид. Мезим принимаем больше месяца, состояние такое же. Вес набирает нормально, ребенок активный. На данный момент я в отчаянии, ребенок самостоятельно не ходит в туалет, постоянный метеоризм и боли в животе. Предлагают лечь в хирургию на ирригоскопию (ренген с контрастом). очень боюсь ещё больше навредить ребенку и нарушить очередной раз микрофлору кишечника. Подскажите, сколько может формировать ещё ЖКТ? УЗИ, анализы крови, мочи - все в порядке. На мой взгляд очень ускоренная перистатика и сильное газообразование у ребенка при недостатке ферментов. ужас нагнетает с каждым днём, ему скоро 7 месяцев, он ничего не может есть кроме смеси аминокислотной и та доставляет большие проблемы с перевариванием.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.07.2020, 12:00
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,878
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
диагностика ферментопатии достаточно сложна.Если у ребенка запор почти с рождения, оправдан поиск хирургической причины, но решается индивидуально очными врачами не только на основании жалоб родителей, но и на основании данных осмотра и анализа истории ребенка
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.07.2020, 09:44
anfiska2706 anfiska2706 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.07.2020
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
anfiska2706 *
Спасибо. Скажите, пожалуйста, ирригоскопия с контрастным веществом (барием) насколько негативно действует на ЖКТ? Какие осложнения могут быть в его случае при сильном дисбактериозе?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2020, 10:05
anfiska2706 anfiska2706 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.07.2020
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
anfiska2706 *
и ещё... Ребенок ходил в туалет с рождения нормально, при каждом кормлении молоком. При 3-м переходе на смесь перестал. Был период, примерно когда ему было 2-х месяца, когда его состояние с газами заметно улучшилось и он снова стал ходить сам. Но пошли сильные высыпания и мы опять перешли на другую смесь и запор продолжился и самочувствие ухудшилось. Т.е. состояние с запором было очень тесно связано с газообразованием.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.07.2020, 12:22
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,878
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
учитывая уточненную историю,норнальные прибавки веса и развитие ребенка; рекомендовал бы скорее никакие проверки не делать:nи ирригоскопию, ни даже копрограммы и "дисбактериозoграммы".Только лечить запор-обсудите с врачем форлакс( макрогол)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.07.2020, 18:53
anfiska2706 anfiska2706 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.07.2020
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
anfiska2706 *
спасибо. Пожалуйста, последний вопрос, так как я нахожусь в отчаянии... у ребенка сутками газообразование (повторяюсь), ест только аминокислоты. принимает мезим уже 1,7 месяца, улучшений нет. спит только, если пеленать и качать часами, ночей почти не стало у меня. скажите, каким образом на эту смесь в таком состоянии вводить прикорм (так настаивают врачи)? попытки были плачевные. во время еды очень тужился от газов и захлёбывался. состояние ухудшалось. извините, что пишу сумбурно. помогите, пожалуйста разобраться в ситуации. стоит ли ждать улучшений? и вообще они возможны на данной смеси?
я уже никакая от горя, мучения сутками
возможно, вы скажите дисбактериоз - не диагноз. но я реально понимаю, что беды все наши пошли от приема антибиотиков и сменами смесей. от безизходности, даже написала в редакцию белорусского сайта, была сделана статья, такого случая мне никто до сих пор так и не описал. если, чуть есть сочувствие, почитайте и дайте, пожалуйста совет
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.08.2020, 09:42
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,878
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
случай нелегкий как для очного консультирования, тем более для заочного, не видя ребенка и имея противоречивое и не всегда точое описание ( например; Вы пишите:Вес набирает нормально, ребенок активный,в статье написано , что последние месяцы ребенок мало прибавляет, здесь- ан.крови-норма, в статье- снижение гемоглобина)), нет графиков развития и всех проведенных исследований.
Показания именно к ирригоскопии мне не понятны.Достоверных и доступных проверок для диагностики ферментопатии и малобсорбции в таком возрасте крайне мало; копрология очень малодостоверный анализ,так как результат зависит очень от времени от получения кала и проведения анализа.можно предположить достоверность относительную, если неск.анализов подряд дадут идентичный результат.Подход к таким детям чаще всего пробное емперическое (пробное + методом исключения)на основе анализа истории ребенка...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.09.2020, 10:15
anfiska2706 anfiska2706 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.07.2020
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
anfiska2706 *
Добрый день! История ребенка вкратце выше. сейчас мальчику 8,5 месяцев, вес 8 900, рост 80, прибавки по весу примерно по 200 гр с 5 месяцев. кушает только смесь Альфаре Аминоксилоты, сильные газы, колики и запор на этой смеси. По анализам на аллегрены педиатричееской панели от 20.08.20 - молоко - 2 класс, BCA - 3 класс, остальные прдукты - 0 класс. в 5 месяцев был из-за таких же жалоб со стороны ЖКТ переведен с НАН КОМФОРТ на аминоксилотную смесь с подозрением на БКМ. на данный момент принятия лечебной смеси в течении 3 месяцев ситуация с ЖКТ только ухудшается в виде беспокойства, газов и болей, соответственно эффекта леченой смеси нет. прикорм на такое состояние пробовался вводится неоднократно, пробовались и обощи и безмолочные каши и фрукты - газообразование услиливается в разы, ребенок с болями мучается ещё больше, вплоть до отказа от смеси. При попытках перейти на гидролизаты - состояние резко ухудшается от 30 мл.
сданы анализы кала на кальпротектин - 408, Эозофильный нейротоксин - 798
вопросы такие: следует ли по этим результатам понимать аллергическое воспаление кишечника или тому подобное?
на смеси НАН Комфорт состояние было лучше. можно ли перейти на НАН КОМФОРТ при 2 классе аллергии на БКМ после аминокислотной смеси, без плавного перехода на полный гидролизат (невозможно из-за реакций, пробовали 3 смеси, в том числе и казеиновый и сывороточный)?
P.S. были неоднократные обращения к десяткам гастроэнтерологов , все под копирку назначали одну и ту же схему лечения - креон, пробиотики и желчегонные и ввод прикорма - от всех препаратов ребенку становилось всё хуже. больше никаких рекомендаций не давали
Заранее прошу прощения за возможно неграмотно составленное обращение. очень жду ответа
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.09.2020, 18:30
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,878
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сочуствую ваши трудностям.Но Вы должны понять , что возможности заочного консультирования достаточно ограничены.Вашего ребенка неоднократно смотрели детские гастроэнтерологи и скорее всего были неплохие и хорошие, хотя я никого не знаю,но за такое время думаю были и хорошие.Они видели ребенка , видели все проведенные исследования,видели, как ребенок растет и развивается...Не думаю , что не имея и доли информации, котороую имели очные педиатры и гастроэнтерологи и которую Вы не представили, несмотря на рекомендации( например, оценка физического развития,как рекомендован в разделе ЧаВо https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=87856 , правила открытия темы в разделе https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=73514 ,где рекомендуется, например... 5) СРАЗУ публикуйте результаты ВСЕХ проведенных обследований. ЛИШНИМ это НЕ будет точно, а поможет наверняка (общий анализ крови, мочи, мазки на флору, ПЦР, ИФА - обязательно рядом указывайте нормы Вашей лаборатории и единицы измерения)
Приводите результаты анализов целиком, а не отрывочными кусками

И даже имея полную информацию,не всегда педиатр сможет сделать заочно более верные выводы, чем детский гастроэнтеролог очно...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.