Так в чем же разница между специалистами с мед. и псих. образованием? попытка № 28

*illusion* · #16 04.02.2009, 09:28

"Проработка" на сегодняшний день формально находится на совести каждого конкретного специалиста и требуется в обязательном порядке, насколько мне известно, в длительных программах по ТА (как раз в такой участвовала когда-то я), гештальту и т.п., ну или в процессе обучения всё в том же Институте психотерапии.
Лично я никогда б не направила близкого человека к непроработанному психотерапевту или психологу.

Эту мысль я уже как-то развивала здесь, повторю: будучи психотерапевтом, с психологами я сотрудничаю, сколько себя помню - я училась как у психотерапевтов (напр., Завьялов, Минутко), так и у психологов (напр., Сизикова), вместе со мной учились как психотерапевты, так и психологи, я обучаю как психотерапевтов, так и психологов. Лишь единичные психологи при этом обозначают свою конкуренцию с психотерапевтами.

pliz · #17 05.02.2009, 14:22

Цитата:

Сообщение от FRSM

Может быть, коллегам будет интересно, что в UK етими проблемами уже 70 лет с большим успeхом занимается благотворительная организация:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:

Сообщение от FRSM

Ни психологи, ни психотерапевты, ни врачи не являются первыми "портами захода".

Интересно - "благотворительная".
Relate is the UK's largest provider of relationship counselling and sex therapy.
Relate Centres are charities and don't aim to make a profit from the services they provide, the fee is to cover the cost of sessions.

То есть что-то типа "мы благотворительная организация, деньги с вас берем только в оплату ваших приёмов". Я бы предпочёл более уместное слово "некоммерческая".

Как и по каким дисциплинам готовит своих специалистов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]этой "благотворительной" организации:

The first year of the programme offers psychodynamic and systemic theory together with concepts of human sexuality that are relevant to relationship therapy.

То есть подготовка в области психодинамической (психоаналитической) теории и системного подхода.

Кстати - спасибо вам Евгиней, за прекрасный пример того, что на островах вкладывается в понятия "терапия отношений", "терапия супружеских пар", "психосексуальная терапия", "системная (семейная) терапия".

Он прекрасно позволяет нам увидеть, какую подготовку должны проходить такие специалисты в Британии, что изучаются дисциплины по сути психологические и что для такой работы совершенно не нужно быть physician'ом.

pliz · #18 05.02.2009, 14:26

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Psychotherapy is an intentional interpersonal relationship used by trained psychotherapists to aid a client in problems of living. It aims to increase the individual's sense of well-being and reduce their subjective sense of discomfort. Psychotherapists employ a range of techniques based on experiential relationship building, dialogue, communication and behavior change and that are designed to improve the mental health of a client or patient, or to improve group relationships (such as in a family). Psychotherapy may be performed by practitioners with a number of different qualifications, including psychologists, marriage and family therapists, licensed clinical social workers, counselors, psychiatric nurses, and psychiatrists.

[...и далее в статье много интересного...]

Lyubimova · #19 05.02.2009, 15:00

Психотерапевт - это специалист с психотерапевтическим образованием, вне зависимости от базового образования. Последнее, безусловно, откладывает отпечаток на работу, та как происходило в период формирования личности и кое-что определило в мировоззрении индивидуума. В ходе обучения психотерапии особенности, обусловленные базовым образованием рефлексируются и используются в работе наилучшим образом.

В РФ ситуация особенная. Строго говоря специальности "психотерапевт" в ней нет.

Вот так! Есть две специальности, которые теоретически могут осуществлять психотерапию: врачи-психотерапевты, и психологи-консультанты. Государственный стандарт подготовки ни тех не других не соотетствует мировому стандарту подготовки психотерапевта. Есть специалисты в РФ, образование которых (вне зависимости от базового) соответствует международному стандарту (сами обучились) - но и они в РФ не могут считаться психотерапевтами, ибо такой профессии и должности здесь нет. Закона о психотерапии в РФ нет и в ближайшее время не будет.

P.S. "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь, и знаниями слава богу, у нас не мудрено блеснуть. " (с)

**FRSM** · #20 05.02.2009, 15:05

Информацию о центре разместил с надеждой на ознакомление с принципами работы специалистов, а не оценки ето финансового статуса:"....То есть что-то типа "мы благотворительная организация, деньги с вас берем только в оплату ваших приёмов. Я бы предпочёл более уместное слово "некоммерческая"." - направьте сие остроумное замечание в английскую прессу или непосредственно в "Relate".

Что же касается выводов, то они подтверждают старую истину, что "читать - не значит понять". К сожалению.

*illusion* · #21 05.02.2009, 16:47

Уважаемая Надежда Сергеевна, не могу с Вами согласиться, ибо имею на руках сертификат, в котором ясно написано "Психотерапевт" (есть такая профессия

) и опыт работы в соотв. должности (подтв. записями в трудовой книжке).
Есть психологи-консультанты, а есть психотерапевты (которые врачи). Про Закон согласна, его нет, несмотря на то, что в профсообществах тема муссируется уже много лет.

**BBC** · #22 05.02.2009, 16:59

Виталина Александровна права. В номенклатуре специалистов с высшим медицинским... образованием предусмотрена (приказ 112-н) специальность "Психотерапия", как требующая дополнительной подготовки (интернатура, ординатура) к основной специальности "Психиатрия"

**FRSM** · #23 05.02.2009, 17:59

Хочу разобраться в ситуации раз и навсегда.
Из постов illusion и BBC понимаю, что "Психотерапия" - медицинская специальность, практиковать в которой могут ТОЛьКО психиатры после соответствуюшего образования.

Я правильно понял?

**FRSM** · #24 05.02.2009, 18:14

Нашёл в СМИ:

Психотерапевт

Психотерапевт лечит с помощью психического воздействия. В нашей стране психотерапевт только врач, а не психолог. Сертификат психотерапевта выдается врачу – психиатру, имеющему определенный стаж работы в психиатрии (не менее трех лет), прошедшему специальное обучение, продолжительностью около 750 часов и включающему в себя: теоретические, практические занятия, обязательную работу в качестве стажера с опытным психотерапевтом, специальные групповые занятия. Психотерапевт также обязан сдать экзамен, подтверждающий его знания.

К сожалению, психическое воздействие в ряде случаев осуществляют люди, не имеющие специальной подготовки в области психотерапии и даже медицинского образования. Средства массовой информации нередко рекламируют все возможных целителей, пытающихся лечить больных людей. Особенно много целителей хлынуло в последнее время в Беслан, после той трагедии, которая там произошла.

Зачастую и психологи, пробуют лечить различные болезни, особенно невротические расстройства (тревога, фобии, депрессии и т.д.) нередко требующие комплексной терапии.

Насколько ето правил.но?

**BBC** · #25 05.02.2009, 18:24

Неправильно и удивительно, что мы используем СМИ, как источник получения достоверной информации. Право, удивлен.
Все давно проговорено, определено и о чем в тысячный раз идет речь мне не понятно.
Есть врач-психотерапевт, есть медицинский психолог. Они работают вместе, при этом психолог не подчиняется врачу - у них просто разные задачи.
Обратимся к оригиналу, где все это расписано.

Цитата:

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВРАЧА-ПСИХОТЕРАПЕВТА

1. Общие положения

1.1. Врач-психотерапевт - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело" или "педиатрия", прошедший подготовку по специальности "психиатрия" в интернатуре, клинической ординатуре, а также прошедший профессиональную переподготовку либо клиническую ординатуру по психотерапии в медицинском образовательном учреждении высшего или дополнительного профессионального образования, либо в профильных научно-исследовательских медицинских институтах в соответствии с требованиями к образовательному стандарту, типовой программой и учебным планом профессиональной переподготовки, утвержденными в установленном порядке.
…

2. Функции и задачи

2.1. Осуществляет непосредственно (является лечащим врачом) или участвует (является консультантом) в ведении пациента, определяет объем и план обследования с учетом возраста пациента, диагностических задач и рациональных методов обследования. Дает клиническую оценку состояния пациента, назначает и проводит клиническую оценку состояния пациента, назначает и проводит необходимое психотерапевтическое вмешательство, при необходимости с привлечением других методов терапии.
2.2. Осуществляет консультации при оценке неотложных состояний, при разборе сложных для диагностики и терапии клинических случаев.
2.3. Выполняет практическую работу по амбулаторному, дневному стационарному и стационарному ведению пациентов в лечебно-профилактических учреждениях, оказывающих психотерапевтическую помощь, при необходимости привлекает консультантов.
…

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МЕДИЦИНСКОГО ПСИХОЛОГА,
УЧАСТВУЮЩЕГО В ОКАЗАНИИ ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ

1. Общие положения

1.1. Медицинский психолог, работающий в учреждении здравоохранения, оказывающем психотерапевтическую помощь, специалист с высшим психологическим образованием по специальности клиническая психология либо специалист с другим высшим психологическим образованием, прошедший профессиональную переподготовку по клинической (медицинской) психологии в образовательных учреждениях, имеющих соответствующую государственную лицензию и государственную аккредитацию.
…

2. Функции и задачи

2.1. Самостоятельно осуществляет прием пациентов в соответствии с индивидуальной программой их ведения, утвержденной лечащим врачом. Проводит необходимые психодиагностические, психокоррекционные, реабилитационные и психопрофилактические мероприятия, а также участвует в проведении психотерапии и мероприятиях по психологическому обеспечению лечебно-диагностического процесса. При необходимости прибегает к помощи лечащего врача и консультанта по психодиагностической и психокоррекционной (психотерапевтической) работе.

**FRSM** · #26 05.02.2009, 18:39

Я сочувствую Вашему раздражению и понимаю его, но такова, увы, тяжёлая доля супермодератора.

Спасибо за документ. Теперь начинаю понимать суть проблемы, созданной самими специалистами.....

**Darina38** · #27 05.02.2009, 18:51

ИМХО, суть проблемы заключается еще и в том, что нет четких дифференциальных критериев, которые определяют: в чьей же помощи нуждается пациент (психиатра, психотерапевта или психолога). Отсюда и путаница. Психотерапевт считает,что это его пациент, а психолог - говорит, что "логичнее" будет обратиться к нему. Но мне кажется, что психотерапевту и психиатру все-таки виднее.

Lyubimova · #28 05.02.2009, 21:29

Увы, друзья, Вы ошибаетесь. Не все так просто - Вы путаете "специальность" и "специалиста". Я сама долго пребывала в этой иллюзии.

В сертификате безусловно пишут специальность "психотерапия" - именно специальность. Но единственный документ (кроме ОЗРФОЗД и ЗОПП, конечно), которым непосредственно регламентируется способы оказания психотерапии - это ПРИКАЗ от 16 сентября 2003 г. N 438 О ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ, процитированный ВВС.
Приказ еще та история: оснащению кабинета там уделяется внимания куда больше, чем "оснащению" самого специалиста. А психолог, кстати, согласно приказу, вполне может самостоятельно проводить "психокоррекцию" (то еще словечко, которое кстати, чуть ниже в приказе уточняется в скобочках как психотерапию) и "участвует в проведении психотерапии" - что сие значит - тайна необъятная - уж во всяком слчяае было бы интересно узнать у авторов приказа в качестве кого он "участвует в проведении психотерапии".

И еще, Валерий Валерьевич, согласно этому приказу психолог "подчиняется руководителю учреждения и соответствующего структурного подразделения" - то бишь все равно врачу-психотерапевту если речь о кабинете или зав отделения психотерапии.

Так вот - в приказе речь идет именно о враче-психотерпевте. Я ни раз подписывала "ознакомленность" со своими функциональными обязанностями и узнавала у коллег, работающих по данной специальности - везде значилось врач-психотерапевт.

**BBC** · #29 05.02.2009, 21:35

Чего ж тут путать

Специальность - род деятельности.
Специалист - выпускник ВУЗа, окончивший 4-х летнюю программу

Психотерапевт - врач, никто не спорит. Медицинский психолог - он и есть медциинский психолог. Разграничение полномочий - в процитированной цитате. Объем подготовки в федеральном образовательном стандарте.
Определение понятий в цитате - прерогатива пси - тут мы вряд ли квалифицированно поможем

Lyubimova · #30 05.02.2009, 21:47

Написанное в СМИ - неправильно и с точки зрения закона и с точки зрения здравого смысла. Но, увы, это реальность наших дней. Моя мама, отдыхая в санатории кавминвод, увидела объявление о лекции психотерапевта. Из любопытства и с некоторым знанием дела пошла - через пять минут выяснилось, что речь этот горе-психотерапевт ведет о ауре, чакрах и их чистке. Чем закончилась эта лекция осталось неизвестным...

Проблему создали не специалисты. Мы-то как раз понимаем ситуацию, правда кто-то лучше, кто-то хуже - в меру образованности и личностных особенностей. Просто отечественная психотерапия гораздо младше европейской и американской сестриц, и мы только проходим тот путь, который они уже прошли. В РФ закона нет, а то что есть - слабо, не здравомысленно и не справедливо. А люди существа мудрые и никогда не соблюдают не умных и не справедливых законов.