Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #46  
Старый 22.09.2008, 11:44
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Мне бы хотелось, чтобы начался нормальный врачебный разговор о деле
В прошлом году слушал лекцию профессора Скорика (НИПНИ им. В.М. Бехтерева) по истории психиатрии. Он, бесспорно, прекрасно прослеживал развитие медицинской мысли в "западном направлении" от самого Абу Али. Я спросил у него, почему не рассматриваются столь же подробно "восточные" направления? Используется же во всем мире, например, иглорефлексотерапия, основанная целиком на китайских (точнее, даосских) традиционных представлениях о строении человека. Нормальный невролог с топической диагностикой и МРТ направляет больного "на иголки", а там рефлексотерапевт с "меридианами", "первоэлементами" и "внутренними обогревателями". И это не вызывает разногласий. Профессор ответил мне, что в восточной медицине слишком отличается представление о природе человека, поэтому история этих направлений мало интересует исследователей.

Это я говорю к тому, что для более ясного представления о предмете психиатрии врачам недостает роста вширь. Все вглубь, да вглубь...
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 22.09.2008, 11:54
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shadrov Посмотреть сообщение
В прошлом году слушал лекцию профессора Скорика (НИПНИ им. В.М. Бехтерева) по истории психиатрии. Он, бесспорно, прекрасно прослеживал развитие медицинской мысли в "западном направлении" от самого Абу Али. Я спросил у него, почему не рассматриваются столь же подробно "восточные" направления? Используется же во всем мире, например, иглорефлексотерапия, основанная целиком на китайских (точнее, даосских) традиционных представлениях о строении человека. Нормальный невролог с топической диагностикой и МРТ направляет больного "на иголки", а там рефлексотерапевт с "меридианами", "первоэлементами" и "внутренними обогревателями". И это не вызывает разногласий. Профессор ответил мне, что в восточной медицине слишком отличается представление о природе человека, поэтому история этих направлений мало интересует исследователей.

Это я говорю к тому, что для более ясного представления о предмете психиатрии врачам недостает роста вширь. Все вглубь, да вглубь...
строго говоря это не совсем так (с)
иглорефлексотерапия имеет свой измеренный эвиденс, коллега EVP приводил ссылки, можете поискать, да и в пабмеде они есть. потому и используют вне зависимости от того какая теория под это дело подогнана. т.е. есть доказательства эффективности - пользуем, а на нет и суда нет.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 22.09.2008, 11:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,199
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще бы знать, где ширь - можно было бы и расти
А так ожирение угрожает
Наверно, банальности говорить проще, чем думать и искать- вот хоть про ширь, которой врачам не хватает без акупунктуры
Мир открыт - набери и посмотри- чего там не хватает? Конкретика нужна - спроси
Нет , без меридианов жизнь не мила, внутренний обогреватель покоя не дает
ПЭТ омерзительна, а меридианы - самое оно
Гены такие маленькие, их не увидишь - а меридианы в ухе ужасть как хороши
Так я и думала, что до меридианов дойдем в разговоре о психиатрии
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 22.09.2008, 12:13
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
есть доказательства эффективности - пользуем, а на нет и суда нет.
Так я и говорю о том, что кроме иголок существует много эффективных методик, которые не интегрированы в современную практику. Еще хуже обстоят дела с теоретическими концепциями.
Есть например, психодинамические концепции. Психиатр в больнице может их не знать и не применять. Есть руководство Краснова и Гуровича - и полно. Но если он будет так же осмысливать и использовать взгляды динамической психиатрии, это расширит его взгляд на пациента и пойдет на пользу последнему. То же и с аюрведой. Только то, что сейчас в сети есть на эту тему стоит делить надвое, отслеживать кто и зачем это пишет. Если найдете лекции Юрия Владимировича Мошкина из Москвы, то наверняка обнаружите и точки соприкосновения.

Жаль интернет молод. Сейчас бы ссылочку на какой-нибудь советско-американский форум по психоанализу 1975 года.

Комментарии к сообщению:
pliz одобрил(а): "Только то, что сейчас в сети есть на эту тему стоит делить надвое, отслеживать кто и зачем это пишет." +100
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 22.09.2008, 12:17
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Так я и говорю о том, что кроме иголок существует много эффективных методик, которые не интегрированы в современную практику.
а Вы можете указать, какая методика имеет соответствующий уровень доказательности, но не используется в современной практике?
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 22.09.2008, 12:22
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господа,
тема опасно балансирует на грани флуда.
Перевод обсуждения в плоскость "меридианов и обогревателей" решит проблему радикально и бескомпромиссно.

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 22.09.2008, 12:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,199
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правда, но станет яснее, как говаривал наш лидер, кто есть ху ( с)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 22.09.2008, 12:26
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
а Вы можете указать, какая методика имеет соответствующий уровень доказательности, но не используется в современной практике?
Подбор диеты в соответствии с конституцией.
И ... страшно сказать ... панчакарма.
Но это я конечно зря сказал, потому что гугл Вам скажет, что это "полное очищение организма" или что-то в этом роде, что не верно. Да и опять же офтоп.

Комментарии к сообщению:
acha не одобрил(а): no comment
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 22.09.2008, 12:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,199
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь мы Вам не подходящая компания- зачем вы разговаривает с этими странными людьми? Или мы потихоньку трансформируем РМС в форум по очищению кишечника и питанию с конституцией по мериданам? Это экономически выгодно? Мы делаем большие успехи на форуме психиатрии - удалось узнать, что такое психиатрия
Петр, Билл - вы этого ждали?
Где же вы были раньше, пока мы кормили тролля в белом халате ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 22.09.2008, 13:02
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shadrov Посмотреть сообщение
Подбор диеты в соответствии с конституцией.
И ... страшно сказать ... панчакарма.
Но это я конечно зря сказал, потому что гугл Вам скажет, что это "полное очищение организма" или что-то в этом роде, что не верно. Да и опять же офтоп.
нене, я это комментировать отказываюсь, даже спрашивать не буду про доказательства. кривые чакры и изогнутые мередианы это на другой форум. и замечу, это не оффтоп, это ересь.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 22.09.2008, 13:04
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имхо, пора вмешаться модераторам, ибо кто есть ху(с) уже понятно...
ЗЫ Коллеге Shadrov пожелание - учите матчасть.
ЗЗЫ Матчасть здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=14109 и здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=14123
Начать можно, например, здесь.

Комментарии к сообщению:
pliz одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 22.09.2008, 13:23
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Psychiatr Посмотреть сообщение
Имхо, пора вмешаться модераторам, ибо кто есть ху(с) уже понятно...
все что было до - оставим для истории
все что после про чакры и прочие мередианы будет удаляться с нарушением за флуд

Комментарии к сообщению:
pliz одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 22.09.2008, 20:39
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Прошу прощения.
Для справки. В Санкт-Петербургской государственной медицинской академии им. И.И. Мечникова, на базе кафедры восстановительной медицины ФПК в 2005 г. организован Институт Аюрведической медицины. Директор Института - А.С. Твердохлебов, доцент, зав. кафедрой восстановительной медицины. Основной задачей Института является интеграция аюрведических методов в практику современной медицины и обучение на всех уровнях додипломного, послевузовского и дополнительного образования. Информация с сайта академии http://www.mechnik.spb.ru/aurved.htm. и http://www.mechnik.spb.ru/vostan.htm
Впредь обязуюсь молчать на все недоказательные темы.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.