Доказана ли эффективность психотерапии?

[Feldher]

Боялись видимо крушения вообще любого авторитета и своего в том числе ?
Может немного не в кассу , статья из разряда " популярных " с элементами юмора конечно
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Lyubimova]

Таким сильным оказался авторитет человека в белом халате

А без белого халата результаты столь же "ошеломляющи"?
Психиатры и психотерапевты в нормальных ЛПУ принимают пациентов без халата.

[bill]

Все проще и трагичней - эффект ВЛАСТИ.
Но пример хорош тем, что легко показывает саму возможность манипулирования. То есть, мне кажется, что доказывать эффективность воздействия психотерапии на человека не имеет смысла.

[Anna_Shvedova]

Таким сильным оказался авторитет человека в белом халате

Простите за флуд, но хочется все же спросить - я не совсем понимаю, при чем здесь вообще авторитет человека в белом халате или без него. Даже и манипулированием это сложно назвать - просто предоставление возможности. Не может ли подобный результат экспериментов объясняться тем, что многим людям приятно почувствовать у себя в руках такую вот кнопку, с помощью которой можно безнаказанно раздавать удары другим? Я вот у некоторых милиционеров такую особенность замечаю.

[anxious]

Я, конечно, прошу прощения, что в беседу врачей вмешиваюсь... Но вот причём тут вообще власть?!
Ведь наверняка большинство подопытных были какими-нибудь менеджерами и домохозяйками, понятия не имевшими о том, скольки вольт достаточно, чтобы причинить вред здоровью и жизни. Естественно, они ориентировались при этом на мнение эксперта - врача. А жалобы ученика после этого могли расцениваться ими как симуляция. То есть всё это, по-моему, доказывает только высокую значимость мнения эксперта.

А перенося на психотерапию - если врач искренне в тебя верит, и ты прочтёшь это в его словах - наверное, эффект от терапии будет. А вот если врач видит, что всё фигово, и это прозвучит между строк (по-любому, это когда-то случится) - то тоже эффект будет. Но другой.

[pliz]

На тему влияния власти есть художественный фильм, отснятый по мотиву реальных событий - "Эксперимент" (Das Experiment) - Германия 2001 г.
Из аннотации: "Научный эксперимент, в котором одни добровольцы выступают в роли заключённых, а другие - надзирателей, разбивает в пух и прах условия безобидной игры."
Рекомендую.

[Anna_Shvedova]

Я тоже этот фильм вспомнила

[Lyubimova]

Все проще и трагичней - эффект ВЛАСТИ.

Проще - это мне вроде как-то понятно, а причем здесь "трагичней"?

Но пример хорош тем, что легко показывает саму возможность манипулирования.

Что Вы подразумеваете под "манипулирование"?

То есть, мне кажется, что доказывать эффективность воздействия психотерапии на человека не имеет смысла

Ээээ.... Тогда и для физиотерапии, БАДов, пиявок, гомеопатии, массажа и т.д. тоже не надо даказывать эффективность? Может вообще, ну её, эту эффективность? - нравиться людям к психотерапевтам ходить, пущай ходят, свои же деньги платят...

Anna_Shvedova
Не может ли подобный результат экспериментов объясняться тем, что многим людям приятно почувствовать у себя в руках такую вот кнопку, с помощью которой можно безнаказанно раздавать удары другим?

Анна, это очень важное наблюдение. У этого явления есть еще одна сторона: должны быть люди, которые очень хотят чтобы ими управляли, "сильной руки".Таки люди добровольно отдают власть над собой другому человеку. Раб и хозяин - две стороны одной медали, и раб мечтает только об одном - быть хозяином.
Применительно к психотерапии. Подчиняемый или борящийся пациент выберет себя властного психотерапевта, устанавливающего жесткие границы. Свободный человек - более толерантного.

[bill]

"Для того чтобы продемонстрировать насколько сложной является этическая дилемма мы разберём один из самых известных в Психологии экспериментов, а именно эксперимент разработаный психологом Милграмом как эмпирическя попытка понять природу такого феномена как "послушание".



Нацисты, проводившие ужасающие своим садизмом опыты над заключёнными концлагерей, подчинялись приказам свыше и боялись они даже не неодобрительно взгляда и не потери денежной компенсации. Они боялись потерять свою жизнь- стимул вызвавший беспрекословное подчинение.

Какое право имеем мы наказывать генералов эсэсовцев и их подчинённых если подавляющее большинство человечество, окажись оно в такой же ситуации повело бы себя далеко не лучшим образом? - Вот о чём думали представители общественного мнения, выдающиеся политики, учителя....Со стороны этики- дилемма обратилась к нам неразрешимой стороной событий. Имеем ли мы право узнать подобную правду о себе самих даже если никто не пострадал физически в результате экспериментов? А если бы экспериментатор и в самом деле нанял живых "учеников" добровольцев? А если бы Милграм использовал внушение, гипноз?


Пеpед опытами по пpосьбе Мильгpама экспеpты-психиатpы из разных университетов США дали пpогноз, согласно котоpому не более 20% испытуемых пpодолжат экспеpимент до половины (до 225 В) и лишь один из тысячи нажмет последнюю кнопку. Результаты оказались поpазительными. В действительности почти 80% испытуемых дошли до половины шкалы и более 60% нажали последнюю кнопку, пpиложив почти смертельный pазpяд в 450 В. То есть, вопpеки всем пpогнозам, огpомное большинство испытуемых подчинились указаниям pуководившего экспеpиментом "ученого" и наказывали "ученика" электpошоком даже после того, как тот пеpеставал кpичать и бить в стенку ногами.

_ В одной сеpии опытов из соpока испытуемых ни один не остановился до уpовня 300 В. Пятеро отказались подчиняться лишь после этого уpовня, четверо - после 315 В., двое после 330, один после 345, один после 360 и один после 375. Большинство было ГОТОВО ЗАМУЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА чуть не до смеpти, буквально СЛЕПО ПОДЧИНЯЯСЬ СОВЕРШЕННО ЭФЕМЕРНОЙ, ФИКТИВНОЙ ВЛАСТИ pуководителя экспеpиментов. Пpи этом каждый пpекpасно понимал, что он делает. Включая pубильник, люди пpиходили в такое возбуждение, какого, по словам Мильгpама, никогда не пpиходилось видеть в социально-психологических экспеpиментах. Дело доходило до конвульсий.

[ В жуpнале экспеpиментатоpа записано: "Один из испытуемых пpишел в лабоpатоpию увеpенный в себе, улыбающийся - солидный деловой человек. Чеpез 20 мин. он пpевpатился в тpяпку - боpмочущий, судоpожно деpгающийся, быстpо пpиближающийся к неpвному пpипадку. Он все вpемя деpгал себя за мочку уха и заламывал pуки. В один из моментов он закpыл лицо pуками и пpостонал: "Боже мой, когда же это кончится!". Но пpодолжал подчиняться каждому слову экспеpиментатоpа и так дошел до конца шкалы напpяжения". ]

_ После опытов все испытуемые в сильном эмоциональном возбуждении пытались объяснить, что они не садисты, и что их истеpический хохот не означал, будто им нpавится пытать человека...



Вкратце, можно добавить что примерно в ту же эпоху что и эксперименты Милграма, были проведены эксперименты Зимбарго, в которых добровольцы разделились на два лагеря- заключённые и надзиратели и стали "играть в тюрьму". Чем закончились данные эксперименты вы можете почитать сами набрав ЗИМБАРГО в поисковике.

[bill]

МЕТААНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ ИССЛЕДОВАНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПСИХОТЕРАПИИ ГРАВЕ. В 1994 г. была опубликована книга Граве и др. (Grawe К. et а1.) “Психотерапия в процессе перемен: от конфессии к профессии” в которой проанализированы результаты исследований эффективности психотерапии, приведенные в литературе. В данной статье использованы материалы анализа этого фундаментального труда Лаутербаxoм (LauterbachW., 1994).
Граве исследовал 2 вопроса: 1. Каково количество научноэмпирических исследоданий различных психотерапевтических подходов в литературе, каков их научный уровень и каковы результаты? 2. Какие психотерапевтические подходы сравнивались и каковы результаты этих сравнений? Граве и его сотрудники собрали все опубликованные до начала 1984 г. исследования с приемлемым научным уровнем (т. е. проводилась серьезная психотерапия и статистическое сравнение групп пациентов); их оказалось 3500. Далее они отобрали те из работ, которые исследовали индивидуальную или групповую психотерапию, где было не меньше четырех взрослых больных и в которых эти группы сравнивались с контрольными. Осталось 897 источников; они представляли собой совокупность научно приемлемых исследований психотерапии взрослых пациентов, опубликованных в течение 30 лет. Все гуманистические и психодинамические методы анализировались 153 раза. Чаще всего изучались когнитивноповеденческие методы — 452 исследования, интерперсональные методы 63, методы релаксации — 66, аутогенная тренировка 14, гипноз 19, медитация – 15, эклектические и комплексные подходы 22 исследований.....


Анализ проводился по таким параметрам: 1) глобальная оценкауспеха, 2) индивидуальнодифференцированная проблематика или симптоматика, 3) общие формулировки проблематики или симптоматики членов групп, 4) остальные параметры самочувствия, 5) изменения в личности и способностях, 6) изменения в межличностных отношениях, 7) изменения в использовании свободного времени, 8) изменения в работе или профессии, 9) изменения в сексуальной сфере, 10) изменения по психофизиологическим параметрам, — с помощью которых оценивались все исследования по следующим факторам: клиническая значимость, валидность исследования, качество информации, осторожность интерпретации, разнообразие измеряемых параметров, качество и разнообразие статистической обработки; богатство результатов, значимость их индикации. Основанием для получения результатов оценки психотерапии явились упомянутые 897 публикаций и самые важные (но не все опубликованные) исследования психотерапии до 1993 г. Невозможно описать результаты всех исследований, включенных в метаанализ. Многие методы совсем не исследовались научно приемлемым образом. К ним относятся аналитическая психология Юнга (Jung С. G. ), логотерапия, нейролингвистическое программирование, первичная терапия Янова (Janov А.), трансцендентальная медитация и многие другие. Близки к этим методам и те, которые до сих пор мало и плохо исследовались: дазайнанализ, биоэнергетика, кататимные образные переживания по Лейнеру ( Leuner Н. ), индивидуальная психология Адлера (Adler А.) и трансактный анализ. Не очень убедительны и исследования эффективности арттерапии, хореотерапии и музыкотерапии (однако в настоящее время музыкотерапией интересуются серьезные исследователи, начавшие ее изучать). Все 3 вида терапии не рекомендуется применять как самостоятельные, а использовать вместе с основной психотерапией. То же самое можно сказать о прогрессирующей мышечной релаксации Джекобсона (Jacobson Е.), аутогенной тренировке, психодраме, гипнотерапии и йоге; эти методы исследовались, но применять их рекомендуется в комплексе с основной психотерапией. Гештальттерапия изучалась только в 7 исследованиях, из которых следует, что она эффективно действует на довольно широкий круг показателей.....


Совсем не удивительно, что психотерапевты, которые пытаются лучше понять самих себя, предпочитают раскрывающие методы лечения и отказываются от поведенческих. Также не удивительно, что поведенческие психотерапевты, у которых возникли проблемы, совсем не нуждаются в поведенческой психотерапии, но им необходимо помочь понять самих себя и свои проблемы; если проблемы прояснились, эти психотерапевты лучше других способны их разрешить.



Результаты метаанализа показывают, что большинству пациентов нужна помощь в преодолении своих проблем, а не в обнаружении скрытых мотивов. Исследования различных видов психотерапии свидетельствуют о том, что эффективность поведенческих и системных методов выше. Однако многие психотерапевты считают психодинамические и гуманистические методы более подходящими для их работы

[docjung]

Добрый день!
Мне кажется что такие исследования очень важны, они отражают стремление человека Понять и познать.Но и в то же время такие исследования бесполезны и наивны, так как сегда будет какая-то иррациональная компонента в любой профессии.Недаром те же хирурги--народ суеверный, при всей технологичности нынешней хирургии.
Прокруст ведь тоже был по своему прав отрезая ноги людям, им руководила по своему понятая идея гармоничности человека Так и с этими исследованиями. Нам ведь не мешает пользоваться электричеством отсутствие теории последнего. И вообще мне кажется что абсолютизировать науку не стоит при всех её успехах, у нас почему-то недооценивают эмпирический подход к реальности, дескать "он ненаучный"...бабушка пирожки должна "по науке" печь, выходит...))
Андрей

[docjung]

P.S. Мне кажется весьма симптоматичным обсуждение эффективности именно ПСИХОТЕРАПИИ, а не ПСИХОТЕРАПЕВТА. Я на этом настаиваю. Дегуманизация медицины и науки вообще о себе заявляет и здесь.

[bill]

Отто Эренберг и Мириам Эренберг
ПАЦИЕНТАМ О ПСИХОТЕРАПИИ
Отто Эренберг - доктор психологии, специалист по психотерапии и психоанализу. Супервизор психотерапии в тренировочных институтах. Мириам Эренберг - доктор психологии, специалист по экзистенциальному анализу. Авторы проживают в Нью-Йорке и занимаются частной практикой.
Авторизованный перевод и послесловие: С.А. Белорусов
ОРИЕНТИРУЯСЬ В МИРЕ ПСИХОТЕРАПИИ - РУКОВОДСТВО ДЛЯ КЛИЕНТОВ
КАК НАЙТИ ПРАВИЛЬНОГО ПСИХОТЕРАПЕВТА
Двумя важнейшими факторами, которыми определяется успех психотерапии, являются компетентность терапевта и его совместимость с клиентом. Большинство людей, приступающих к психотерапии, по настоящему не выбирают, а обращаются по первому попавшемуся адресу. Однако, чем более избирательнее будете Вы в своих поисках хорошего специалиста, тем выше шансы, что психотерапия будет действительно хорошей. Ваш психотерапевт должен быть специалистом, получившим специальную подготовку, особенно в области теории личности, обладать опытом проведения терапии, пройти психотерапию сам и быть целостной, ответственной, отзывчивой личностью. Диплом на стене или научная степень еще не гарантируют того, что терапевт отвечает этим, казалось бы очевидным требованиям. Поэтому Вам следует приглядеться к своему будущему психотерапевту внимательнее. Для этого, сначала выясните его основное образование, так как такой первичной профессии как психотерапевт не существует. Психотерапией занимаются либо психиатры, либо психологи. Попытаемся описать разницу между их подходами.
Психиатр
Это специалисты с медицинским образованием, врачи. Психиатрия, как область медицины рассматривает эмоциональные проблемы как форму болезни. Отсюда убежденность в том, что, как и любая болезнь, она может быть вылечена. Многие психиатры считают, что десятиминутные встречи, во время которых они выясняют симптомы и прописывают лекарственные схемы являются психотерапией. Это не так. Фрейд впервые предположил, что психотерапия и медицина несовместимы. При медицинском подходе обратившийся человек воспринимается как "пациент", а не личность, которая должна возрасти в процессе активной психотерапии. Медицинский подход предусматривает определенную степень властности над пациентом. Врачи также склонны стремиться к "объективности" и фокусируют свое внимание на болезни, более чем на личности, предпочитая сохранять принцип отстраненности. Однако психотерапия, являясь процессом интерпретации, требует активной вовлеченности специалиста. Конечно, многие врачи, занимающиеся психотерапией, преодолевают свои медицинские установки. Следует заметить, что большинство психотерапевтических школ были основаны именно психиатрами, которые, находясь на "первом плане", являются инициаторами новых теоретических психотерапевтических подходов.
Психолог
Психологический путь объяснения эмоциональных проблем вытекает из теории личности. Вместе с тем, клиническая психология разделена в своем понимании психотерапии на две большие области. С одной стороны, это гуманистически-экзистенциально клиент-центрированный подход. В нем утверждается достоинство личности и акцентируются возможности внутреннего роста, для того, чтобы человек смог сам справиться со своими проблемами. С другой стороны, это поведенческая модификация, которая ориентируется на доступные извне формы поведения. При этом "бессознательное" и прочие душевные измерения находятся вне поля зрения специалиста, как "ненаучные", потому что недоступны измерению. Здесь налицо упрощенческая позиция с механистическим отношением к человеку. Чем-то это напоминает медицинскую модель.
Личность психотерапевта
Подготовка и дипломы не являются достаточным залогом успешности психотерапии. От специалиста требуются определенный набор личностных характеристик, которые позволят ему работать с вами в атмосфере взаимного уважения. У психотерапевта должна быть возможность не только понимать Вас и Ваши проблемы, но и общаться с Вами в той манере, которая Вас устраивает. Если Вы не чувствуете себя комфортно вместе с терапевтом, не следует начинать процесса психотерапии. Вам требуется такой терапевт, которому будет легко высказать все, что Вы думаете и чувствуете, которому Вам будет легко задавать вопросы. Вы должны наслаждаться обществом психотерапевта и ощущать, что это взаимно. Вам нужен терапевт, который будет действительно интересоваться, кем Вы являетесь и не подгонять Вас под ту или иную теорию. Психотерапевт должен общаться с Вами в уважительной манере и не бояться Ваших чувств. Он не должен быть поспешен в своих суждениях о Вас. Если ему придется противоречить Вам это не должно выглядеть враждебно, завистливо или саркастично. Терапевт должен выражать свои чувства и быть заинтересован тем, что Вы говорите, а не прятаться за маской "объективной отстраненности". Он должен реагировать естественно и у него должно быть чувство юмора. Он должен признавать собственные ошибки, а не отрицать их, претендуя на совершенство. В некоторых психотерапевтических системах предусмотрено, что психотерапевт должен скрывать свои чувства и быть дистанцированным от пациента. Это не является конструктивным подходом. Клиент должен чувствовать заботу и тепло, исходящие от терапевта. Исследования личностных характеристик психотерапевтов показали, что положительные результаты терапии зависят от возможности к эмпатии (пониманию чувств другого) и искренности (открытости и недирективности). В психотерапевтических отношениях существенно возрастает возможность эксплуатации клиента. Вы должны быть настороже и можете почувствовать это в процессе терапии. Знаками этого являются самоуверенность терапевта, использование специфического жаргона, быстрые интерпретации, самолюбование. Показное сверх-дружелюбие также может быть признаком того, что психотерапевт использует Вас для удовлетворения своей потребности в восхищении или интимных отношений. Слишком формальная и холодная позиция может быть показателем неуверенности в себе или недостаточной возможности установления эффективного контакта. Важным фактором является, чтобы сам терапевт пережил опыт психотерапии. Для того, чтобы научиться психотерапии, недостаточно одних учебников. Пройдя через психотерапию, специалист обогащает свои возможности понимания других, осознает собственные пределы, страхи и то, как он блокирует собственное развитие. Помимо этого психотерапия позволяет специалисту справляться с эмоциональными нагрузками, так как он слишком часто оказывается вовлеченным в глубокие и значимые контакты. Психотерапевт может быть склонен к самообвинению в случаях неэффективности своей деятельности. Когда это происходит, ему требуется достаточное количество внутренних ресурсов для поддержания чувства собственной ценности. Существуют данные о том, что не все психотерапевты обладают достаточными силами выдержать подобные разочарования, риск самоубийства среди психиатров значительно выше, чем у представителей других профессий.

Вот такое мнение

[bill]

Нейролептик.ru — окно в мир психиатрии
Доброго Вам утра. Это главная страничка сайта neuroleptic.ru.

Пусть Вас не вводит в заблуждение имя сайта - Нейролептик.ру. Данный сайт посвящен не только психофармакологии, но психиатрии в целом, а также родственным дисциплинам - наркологии, психотерапии, психологии, психосоматической медицине

[docjung]

Да, всё верно. Совершенно банально для практикующего п-терапевта, но для "чайника"--важная информация Я своим студентам тоже самое говорю, и в "популярных" статьях пишу примерно тоже.
Или это был argumentum ad hominem?