Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология

Психотерапия, психиатрия и наркология Важные темы, Интернет-консультирование, Групповая интернет - терапия, Вопросы пациентов, Общение специалистов, Практика наркологии, Сексология, Сомнология (расстройства сна).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 05.04.2008, 08:18
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наркомания - проблема биопсихосоциальная

"Лечить" лишь один из трёх компонентов - не приводит не то что к исцелению - даже не даёт устойчивой ремиссии.

Искать - какой из трёх названных компонентов главный - непродуктивно и не продвигает на пути решения.

Поэтому - врач должен заниматься детоксом, психотерапевт - внутрипсихическим миром и психическими связями с близкими, а социальный работник - тем, как организовать социальное окружение таким образом, чтобы оно не способствовало проявлению рецидивов.

Я как раз занимался реабилитацией - только не наркозависимых - а пациентов с психиатрическим диагнозом. Очень много общего - и в том числе такой феномен - как стигматизация. И работать с этим очень непросто - и в том числе (а возможно и в первую очередь) - из-за сложности установления контакта, сложности принятия "чужой" реальности. Но не приняв её, не "допустив" возможность её существования - не будет и контакта.

Меня наверное такое "непринятие" проблемы наркомании и немного смутило в словах доктора Гилева - при том, что практически со всем остальным, что он говорит - я полностью согласен. (Извините, что о вас в третьем лице.)

Если говорить о наркомании - то есть много теорий и точек зрения. И они вполне могут сосуществовать - не противореча друг другу - а лишь высвечивая определённые участки проблемы.
Например - есть точка зрения, что "наркоман себя пытается вылечить". Да, например одно вещество является мягким антидепрессантом с легким галюциногенным эффектом. Другим веществом наркоманы заменяют отсутствующие эмоциональные связи. Третьим доводят свой ритм жизни и её скорость к тому, что современное общество представляет как "великую ценность" - делать всё быстро, безэмоционально и не задумываясь. И с точки зрения этой гипотезы - тут всё безусловно завязано на общество, на окружающий мир - что оно диктует некие "ценности", не говоря об оборотной стороне медали, отрицая например "невыгодный" ему (обществу) эмоциональный мир, отрицая, что у человека может быть депрессия и т.д.

Вещества со схожими свойствами, только без многих "побочек", очищенные и исследованные - можно получать и официально - по рецепту врача. Только для этого надо признать, что "я - не о-кей"... а к этому не каждый готов - проще "народными способами", ссылаясь на "тысячелетний опыт шаманов".


И таких точек зрения на феномен наркомании много - и пересказать каждую из них - это как минимум объём нескольких учебных курсов, "нескольких образований". Обсуждать это всё на сайте среди "просто интересующихся" - сложно, много вопросов, много надо разъяснять, а с учётом того, что у многих - как посетителей, так и врачей есть своё "эмоциональное" отношение к проблеме - то подобное обсуждение означает необходимость быть готовым к "ударам". Я не готов...


А ещё - говоря о любой, не только о наркотической зависимости - важно сказать то, что как правило это не бывает изолированно с одним человеком, проблема практически всегда "размазана" по его ближайшему окружению. И кроме "зависимости" есть всегда так называемая "созависимость", которая тянется зачастую через поколения. Иногда это выглядит просто магически - когда девочка из семьи, где папа пил и бил маму "находит" себе - естественно "совершенно случайно" такого мужа, который "почему-то" начинает пить и бить её саму. Это НЕ её вина, и я не хочу сейчас говорить о причинно-следственных связях - но феномен такой присутствует...


Немного сумбурно и фрагментированно - но возможно что это как раз и отражает сложность, "разноплановость" проблемы.

Комментарии к сообщению:
nata-k одобрил(а): Да, в этом сложность ведения дискуссии с непрофессионалами. Для начала нужно прочитать курс лекций
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 05.04.2008, 14:30
Porter Porter вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 42
Porter этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Как Вы, с точки зрения психотерапевта, считаете, чего ждет от Вас-психотерапевта человек, к Вам обратившийся? Только не отвечайте: "Помощи",- это и так понятно. Постарайтесь конкретизировать.
На эту тему не надо фантазировать, что ждёт человек обратившийся к психотерапевту.
Одна из задач психотерапевта помочь человеку сформулировать причину обращения, какой помощи он ожидает и предполагаемый результат. Чем более чётко сформулирован запрос к психотерапевту, тем больше возможностей у психотерапевта определить как и чем он может помочь, или не может.

Комментарии к сообщению:
nata-k одобрил(а): Вылечить от пневмонии можно и силой . А вот от наркомании - нет.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 05.04.2008, 15:35
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну во-первых и от наркомании можно вылечить силой... например при помощи лоботомии... правда некоторые люди "почему-то" говорят - "негуманно"... и вроде как не практикуют её. Хотя кстати её "изобретатель" примерно полвека назад за своё "изобретение" получил Нобелевскую премию.
А вот нейрокриодеструкцию буквально чуть ли ещё не в прошлом году в Бехтерева практиковали. По сравнению с запрещённой в СССР с 1950 г. лоботомией - значительно более малоинвазивный - но - "ломать не строить".


Для господина Портера.

Не фантазируя - чего же ждёт человек от психотерапевта, "лечить" его, даже не пытаясь понять его внутренний мир - и есть суть то же самое "лечение против воли" - по типу лоботомии...

Видно мы совсем разное вкладываем в понятия "психотерапия", "работа психотерапевта" - я - исскуство понимания и оказание помощи в нахождении самостоятельного решения обращающегося за помощью человека - вы - вероятно - некий способ воздействия на психику человека совершенно независимо от его собственных желаний.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): Становится интересно
Gilev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 05.04.2008, 16:03
Аватар для Gilev
Gilev Gilev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 809
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 97 раз(а) за 97 сообщений
Записей в дневнике: 1
Gilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лоботомия

Лоботомист - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
За свою жизнь доктор Фриман успел прооперировать почти 3500 человек, в том числе сестру будущего президента Кеннеди. Во многих случаях к операции не было никаких показаний. Фриман, изначально рассматривавший лоботомию как крайний метод, потерял чувство меры и продолжал оперировать даже после появления нейролептиков. Многие люди стали жертвами этого варварского метода из-за недостаточного общественного контроля над психиатрией, пренебрежения правами пациентов, а также по вине корпоративной солидарности врачей, избегавших открытой критики своего коллеги.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Печальная страница в истории.

Комментарии к сообщению:
pliz одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 05.04.2008, 16:12
Аватар для Gilev
Gilev Gilev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 809
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 97 раз(а) за 97 сообщений
Записей в дневнике: 1
Gilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понятно, что с синдромом лобной доли больной становиться "простым" для "лечения", тихий органик, все довольны, но это же не лечение...
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 05.04.2008, 16:47
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одна из теорий любой зависимости, упрощенно: Причина любой зависимости (обжорство, наркомания, алкоголизм, азартные игры) - недостаток дофаминовых рецепторов, ведущий к тому, что человеку оказывается недостаточно положительных эмоций, и требуется дополнительная стимуляция этих самых рецепторов. Я где-то приводила ссылки на исследования плотности дофаминовых рецепторов с помощью PET DOPA и картинки. То есть, насколько я понимаю, психотерапевту нужно придумать для пациента некий другой источник положительных эмоций сильный настолько, чтобы заменить тот, который он себе выбрал. Так ли это?
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 05.04.2008, 17:36
Porter Porter вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 42
Porter этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pliz Посмотреть сообщение
Ну во-первых и от наркомании можно вылечить силой... например при помощи лоботомии... правда некоторые люди "почему-то" говорят - "негуманно"... и вроде как не практикуют её. Хотя кстати её "изобретатель" примерно полвека назад за своё "изобретение" получил Нобелевскую премию.
А вот нейрокриодеструкцию буквально чуть ли ещё не в прошлом году в Бехтерева практиковали. По сравнению с запрещённой в СССР с 1950 г. лоботомией - значительно более малоинвазивный - но - "ломать не строить".


Для господина Портера.

Не фантазируя - чего же ждёт человек от психотерапевта, "лечить" его, даже не пытаясь понять его внутренний мир - и есть суть то же самое "лечение против воли" - по типу лоботомии...

Видно мы совсем разное вкладываем в понятия "психотерапия", "работа психотерапевта" - я - исскуство понимания и оказание помощи в нахождении самостоятельного решения обращающегося за помощью человека - вы - вероятно - некий способ воздействия на психику человека совершенно независимо от его собственных желаний.
А в какой части моего сообщения, Вы нашли, мысли, о "лечение против воли", "даже не пытаясь понять его внутренний мир". И как Вы, умудрились предположить, что я вкладываю в понятие "психотерапии", "некий способ воздействия на психику человека совершенно независимо от его собственных желаний". Когда Вы ответите на эти вопросы, я попробую понять Ваши особенности восприятия и смогу соответственно поправить свои сообщения, для лучшего понимания.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 05.04.2008, 17:42
Porter Porter вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 42
Porter этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Одна из теорий любой зависимости, упрощенно: Причина любой зависимости (обжорство, наркомания, алкоголизм, азартные игры) - недостаток дофаминовых рецепторов, ведущий к тому, что человеку оказывается недостаточно положительных эмоций, и требуется дополнительная стимуляция этих самых рецепторов. Я где-то приводила ссылки на исследования плотности дофаминовых рецепторов с помощью PET DOPA и картинки. То есть, насколько я понимаю, психотерапевту нужно придумать для пациента некий другой источник положительных эмоций сильный настолько, чтобы заменить тот, который он себе выбрал. Так ли это?
Нет, это не так.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 05.04.2008, 18:01
Аватар для Gilev
Gilev Gilev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 809
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 97 раз(а) за 97 сообщений
Записей в дневнике: 1
Gilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Porter Посмотреть сообщение
Нет, это не так.
Ну вообще подкрепляющее действие связано со способностью повышать уровень дофамина.
Вот блокаторы дофаминовых рецепторов с эйфоризирующей целью не принимают .

ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вообще "подмена" действия наркотика другой силой - вера в бога, фанатичная борьба с зависимостями и др. действенная мера, которая используется.
Другое дело какую силу мы будем для этого использовать.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 05.04.2008, 18:03
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Porter Посмотреть сообщение
Нет, это не так.
А как?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 05.04.2008, 18:08
Porter Porter вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 42
Porter этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
А как?
Пожалуйста, сформулируйте несколько более развернутый вопрос.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 05.04.2008, 18:21
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот делаю я PET DOPA человеку с наркотической зависимостью и человеку без нее. На скане плотность дофаминовых рецепторов у первого крайне низкая. Было ли так изначально или ето случилось в результате длительного употребления наркотиков, но они видимо не восстановятся, и следовательно человеку нужен источник удовольствия для дополнительной стимуляция етих оставшихся рецепторов. Нужно найти замену наркотикам, разрушаюшим психику и здоровье, на более безопасный источник удовольствия.
С чем вы не согласны?
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 05.04.2008, 18:31
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Причина любой зависимости (обжорство, наркомания, алкоголизм, азартные игры) - недостаток дофаминовых рецепторов, ведущий к тому, что человеку оказывается недостаточно положительных эмоций, и требуется дополнительная стимуляция этих самых рецепторов.
"Понятие о причинах - мистическое понятие, возникшее в первобытную эпоху человеческого мышления. Сугубо научный способ отображения знает не причины, а лишь закономерную зависимость." (с) Макс Ферворн

"Опричинивание" зачастую не продвигает процесс (по крайней мере психотерапии), так что я предпочёл бы смотреть на это как лишь на определённую корреляцию, именно чтобы не идти по пагубному пути -

Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
психотерапевту нужно придумать для пациента некий другой источник положительных эмоций сильный настолько, чтобы заменить тот, который он себе выбрал.
- то есть "лечить зависимость при помощи новой зависимости. "Этот путь мы проходили" - и в психиатрии, и в психотерапии.


Цитата:
Сообщение от Porter Посмотреть сообщение
Когда Вы ответите на эти вопросы, я попробую понять Ваши особенности восприятия
«Я делаю свое дело, а ты – свое.
Я в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
А ты – не для того, чтобы соответствовать моим.
Ты – это есть ты, а я – это есть я,
И если нам случится найти друг друга, это прекрасно.
Если нет, этому нельзя помочь»
Молитва гештальтиста.
(с) Фриц Перлз

Комментарии к сообщению:
panterka одобрил(а): спасибо за цитату («Я делаю свое дело, а ты – свое. Я в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям. А ты – не для того, чтобы соответствовать моим.......»
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 05.04.2008, 18:35
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В медицине поиск материальной причины прогресс двигает. Не будете же вы искать причину биполярного расстройства или шизофрении в сглазе, порче или невыполнении религиозных обрядов.
Многие пациенты, посешаюшие психотерапевта годами, как раз и замешают свою зависимость зависимостью от психотерапевта.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 05.04.2008, 20:13
Porter Porter вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 42
Porter этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Вот делаю я PET DOPA человеку с наркотической зависимостью и человеку без нее. На скане плотность дофаминовых рецепторов у первого крайне низкая. Было ли так изначально или ето случилось в результате длительного употребления наркотиков, но они видимо не восстановятся, и следовательно человеку нужен источник удовольствия для дополнительной стимуляция етих оставшихся рецепторов. Нужно найти замену наркотикам, разрушаюшим психику и здоровье, на более безопасный источник удовольствия.
С чем вы не согласны?
При воспалительном процессе у человека увеличивается количество лейкоцитов, так что бы ему помочь, надо изъять лишние лейкоциты?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.