депрессия

[aviator]

Может ли депрессия протекать без понических атак?
Одна лишь милонхолия" и с чем это связанно?
Спасибо
P.S чем характерна и особенно опасна скрытая депрессия?

[kobik]

Да, может

[Tanya G]

Наверное, я не права…
Мы тут с мужем как-то разговаривали о ситуации, возникшей с моей приятельницей… Побывала на стажировке в Гренобле. Вернулась, окунулась в действительность – «крыша поехала»… Что удивительно, вроде, на работе востребована, в семье – порядок… Любящий муж, умница-дочка. Но все не так… Постоянно слезы, срывы… Говорит, что «там» все иначе, а здесь – «болото»… В общем, через 2 месяца после возвращения из Франции попала под наблюдение психиатра… Параллельно этому – еще одна приятельница, наша же одногруппница, развелась с мужем, когда дочке Юльке было 5 лет… В 8 лет диагностирован сахарный диабет. Сейчас ей 18 лет. Таня (мама ее) пашет на 3 работах, деньги копит, чтобы ежегодно в Кисловодск смотаться. Дважды за свой счет в Москву Юльку возила…. Юлька в прошлом году перенесла инсульт. Муж в помощи отказал, мотивируя тем, что у него, де, своя семья сейчас, 2 детей, а со своими проблемами Танька пусть сама справляется… Личной жизни у Таньки нет – Юлька все поглотила… Тем не менее, всегда улыбчивая, открытая общению, позитивная… И только редко-редко, после вопросов о личном вздохнет – да какая уж тут личная жизнь, мне бы Юльку на ноги поставить… И никакой депрессии…
Знаете, наверное, я не «по-медицински» рассуждаю – но иногда возникают мысли, особенно, после сравнения этих двух ситуаций – а не от жиру ли большинство депрессий? Алла все имела, но увидела жизнь, намного лучше той, теперешней… А Татьяна знает, что, если не она, Юльке никто не поможет… И некогда ей в депрессию впадать. Может, зачастую депрессия, меланхолия – из-за лености нашей?

[yananshs]

Сообщение от Tanya G

– а не от жиру ли большинство депрессий?

Нет, не от жиру. Это тяжелое заболевание. Человек, никогда не испытавший депрессии, не может понять, насколько невыносимо это состояние для пациента.

[Пьер]

Именно отношение большинства людей, в то числе и врачей, к Депрессивным и Паническим расстройствам как к некоему проявлению слабого характера и задрудняют диагностику и лечение (в смысле выявление больных).

У меня есть пару статей, в основном от НЦПЗ РАМН. Могу выслать кому интересно.

ДЕПРЕССИВНОЕ РАССТРОЙСТСТВО КАК СИМПТОМ И СИНДРОМ
Н.Б. Жаркова
Отделение психофармакологии Научного центра психического здоровья РАМН
г. Москва.

Ставя перед собой задачу терапии депрессивного состояния необходимо прежде всего точно определить, какое место занимают депрессивные расстройства в целостной клинической картине. Важно выяснить, являются ли эти симптомы самостоятельным и единственным проявлением психического заболевания, т.е. первичными аффективными расстройствами, или входят в структуру другого психического заболевания или соматической патологии и являются, таким образом, как бы вторичными по отношению к основному заболеванию.
I. Основные типы депрессивных аффективных расстройств включают в себя (по классификации DSM-IV - одной из наиболее широко применяемых в настоящее время в мировой психиатрии):
1. Большое депрессивное расстройство - один депрессивный эпизод или рекуррентное течение с повторяющимися депрессивными фазами (известно в клинической практике как монополярная или униполярная депрессия).
В клинической картине состояния должны присутствовать обязательные признаки большого депрессивного синдрома:
A. Одновременное наличие не менее 5 из нижеперечисленных симптомов в течение 2-х недель, присутствие либо (1) либо (2) симптомов обязательно:
1. сниженное настроение в течение всего дня почти каждый день. В случае детей и подростков это может быть раздражительность.
2. заметное снижение уровня интересов и удовольствия почти ко всему, что интересовало прежде в течение дня ежеденевно.
3. заметное понижение веса без специальной диеты (более 5% от исходного веса в течение месяца).
4. бессонница или сонливость почти ежедневно.
5. психомоторное возбуждение или заторможенность почти ежедневно.
6. чувство утомляемости и потери энергии.
7. чувство бессмысленности существования и идеи самообвинения (чаще необоснованные).
8. сниженная способность к концентрации внимания и мыслительной деятельности.
9. повторяющиеся и упорные мысли о смерти, суицидальные тенденции или попытки.
B. Симптомы не должны отвечать критериям смешанного аффективного расстройства.
C. Симптомы приводят к выраженной дезадаптации в социальной, профессиональной и других важных сферах деятельности.
D. Симптомы не являются следствием прямых эффектов различных субстанций (лекарственных, алкогольных и др.) или другого органического поражения (напр., гипотиреоидизма).
E. Симптомы нельзя связать со значимой потерей (напр., близкого человека), т.е. их длительность более 2 месяцев или дезадаптация слишком выражена.
Наиболее часто встречающимся типом депрессивного состояния является его вариант с меланхолическими чертами или меланхолическая депрессия. Критерии меланхолической депресии:
F. Один из или все обязательные признаки в наиболее остром периоде текущего состояния:
1. Утрата интереса и удовольствия ко всему.
2. Отсутствие эмоционального отклика на обычно приятные стимулы.
G. Три или более признаков из нижеперечисленных:
1. Депрессивное настроение, отличное от всех известных по предыдущему жизненному опыту переживаний.
2. Настроение, как правило, значительно хуже утром.
3. Раннее (по крайней мере на 2 часа) по сравнению с обычным утреннее просыпание.
4. Выраженная психомоторная заторможенность или, наоборот, возбуждение.
5. Выраженное снижение аппетита и потеря веса.
6. Неадекватное чувство вины.
2. Биполярное аффективное расстройство
По классической терминологии это МДП (маниакально-депрессивный психоз). Заболевание характеризуется наличием чередующихся маниакальных и депрессивных фаз (эпизодов), между которыми имеются т.н. "светлые" или свободные от болезненных проявлений периоды. Длительность и периодичность развития маниакальных или депрессивных состояний и светлых промежутков может в значительной мере варьировать.
3. Дистимия
Выраженность этого состояния меньше, чем в случае большого депрессивного расстройства. Чаще встречается у женщин и имеет тенденцию к хроническому течению. Нередко обусловлено длительными ситуациями жизненного неблагополучия и потерь. Часто сочетается с такими психическими расстройствами, как различные виды зависимости от психоактивных субстанций (алкогольная, наркотическая и др.), личностные расстройства и т.п.
Психофармакотерапия депрессивных афффективных расстройств включает в себя:
1. Терапию острого депрессивного состояния, направленную на редукцию наиболее тяжелых для больного проявлений болезни, предотвращение суицидальных тенденций, которые являются самыми угрожаемыми в этот период для жизни пациента. В остром периоде применяются препараты, обладающие мощным антидепрессивным действием, такие как:
*** отмодерировано в качестве профилактики самолечения***
2. Профилактическую терапию, направленную на предотвращение развития повторных аффективных фаз.
С этой цель применяются:
*** тоже самое***

II. Депрессивные расстройства могут входить в качестве одного из симптомов в клиническую картину многих психических заболеваний. В таком случае они являются как бы вторичными по отношению к основному заболеванию. Понятие вторичности в данном случае весьма условно, поскольку взаимосвязь патогенеза и клинических проявлений психических заболеваний, конечно же, гораздо сложнее. Однако, в данном случае такой подход оправдан для выделения основных целей и наиболее адекватного подбора лекарственной терапии.
1. Различные виды деменций позднего возраста (деменция Альцгеймеровского типа, сосудистая деменция и др.).
2. Различные виды состояний острой интоксикации психоактивными субстанциями.
3. Шизоаффективное расстройство.
4. Различные виды тревожных расстройств.
5. Соматоформные расстройства.
6. Расстройства регуляции.
7. Личностные расстройства.
8. Депрессии утраты.
9. Послеродовая депрессия.
Терапия этой группы состояний требует, прежде всего, правильной постановки диагноза и лечения основного заболевания. Антидепрессивная терапия в этих случаях носит вспомогательный характер и является симптоматической и ни в коем случае не должна замещать лечения основного заболевания. При некоторых из этих заболеваний (дементирующие процессы, делириозные состояния) применение мощных антидепрессантов не только не улучшит, но может привести к утяжелению общего состояния.
III. Депрессивные проявления входят в клиническую картину, а нередко могут быть единственным ярко выраженным признаком многих соматических заболеваний, таких, как:
1. Микседема
2. Синдром Кушинга
3. Сахарный диабет
4. Постменопаузальный синдром
5. Болезнь Паркинсона
6. СПИД
В этом случае правильная квалификация депрессивных симптомов в структуре основного состояния является важным условием успешной терапии.
Для этой группы заболеваний собственно антидепрессивная терапия также как и в предыдущей группе может быть применена только как вспомогательная по отношению к основному лечению заболевания.

ЛИТЕРАТУРА:
1. Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, Fourth Edition. Washington, DC, American Psychiatric Association, 1994.
2. Handbook of Clinical Psychiatry. Kaplan H.I., Sadock B.J., 1990, Baltimore, USA.
3. Мосолов С.Н. Клиническое применение современных антидепрессантов. Спб, 1995.

[aviator]

Наверное врачу тяжело распознать депрессию еще и потому что пациент неохотно открывает все свои недомагания и мысли? опускает самые важные
незначительные детали в беседе????

[bill]

Сообщение от Tanya G

Наверное, я не права…
Мы тут с мужем как-то разговаривали о ситуации, возникшей с моей приятельницей… Побывала на стажировке в Гренобле. Вернулась, окунулась в действительность – «крыша поехала»… Что удивительно, вроде, на работе востребована, в семье – порядок… Любящий муж, умница-дочка. Но все не так… Постоянно слезы, срывы… Говорит, что «там» все иначе, а здесь – «болото»… В общем, через 2 месяца после возвращения из Франции попала под наблюдение психиатра… Параллельно этому – еще одна приятельница, наша же одногруппница, развелась с мужем, когда дочке Юльке было 5 лет… В 8 лет диагностирован сахарный диабет. Сейчас ей 18 лет. Таня (мама ее) пашет на 3 работах, деньги копит, чтобы ежегодно в Кисловодск смотаться. Дважды за свой счет в Москву Юльку возила…. Юлька в прошлом году перенесла инсульт. Муж в помощи отказал, мотивируя тем, что у него, де, своя семья сейчас, 2 детей, а со своими проблемами Танька пусть сама справляется… Личной жизни у Таньки нет – Юлька все поглотила… Тем не менее, всегда улыбчивая, открытая общению, позитивная… И только редко-редко, после вопросов о личном вздохнет – да какая уж тут личная жизнь, мне бы Юльку на ноги поставить… И никакой депрессии…
Знаете, наверное, я не «по-медицински» рассуждаю – но иногда возникают мысли, особенно, после сравнения этих двух ситуаций – а не от жиру ли большинство депрессий? Алла все имела, но увидела жизнь, намного лучше той, теперешней… А Татьяна знает, что, если не она, Юльке никто не поможет… И некогда ей в депрессию впадать. Может, зачастую депрессия, меланхолия – из-за лености нашей?

Уважаемая Таня!
Эти два случая - типичны. Человеческая психики достаточно лабильна.
В первом случае - психологический шок. Контрасты. Я одного наркомана
после ломок отправил во Францию, дело было весной. Ранняя весна в Питере - грязь, холод и все еще темновато, а там уже цветы цветут...
На этом он и завязал ( уже 3 года). Бизнес заимел и стал толстым
Второй - сложнее. Там возможна маскированная депрессия. Надо бы помочь. Но 3 работы!!!!! Бедные наши люди

[Tanya G]

Спасибо за ответ. Про наркомана история классная...
Я, конечно, не буду спорить с профессионалами. Но право сомневаться оставлю за собой. Зачастую люди сознательно загоняют себя в нее, депрессию...
Еще пример... Я развелась с первым мужем, когда дочке было 4 годика. В материальной поддержке он отказал, да я и не настаивала... Как раз заканчивала интернатуру, работала тогда в инфекционке, чтобы как-то сносно жить, постоянно брала дополнительные дежурства, иногда до 15 в месяц... Дочка оставалась с соседкой, я ей платила (славная тетя Маша, теперь она для нас вторая бабушка...). Ничего, выстояла... Рук не опустила... А вот бывшая жена моего второго мужа раквасилась. Потому как привыкла, что ее он обеспечивал. Сейчас ей 46 лет, работает эпизодически... Нигде не может надолго задержаться. Привыкла к тому, что он ее обеспечивал. Несмотря на то, что ежемесячно отправляем им с Наташей (дочь мужа от первого брака) по 5-8 тыс., денег не хватает... По полдня лежит в постели, жалуется на состояние здоровья... Гипертония, ожирение и прочее... Дома - бардак... Муж пытался ей помочь с трудоустройством, в основном из-за того, чтобы было общение, была на людях... Более полугода не задерживалась нигде. То начальство дурное, то зарплата маленькая, то дисциплина строгая (с последнего места - секретарем в небольшой рекламной фирме ушла потому, что нужно было на работе быть в половине девятого... Говорит, что раньше 11 часов ей трудно подниматься...). Не знаю, в депрессии она, или же ей так удобно - обвинять в своих болячках моего мужа, с которым мы вместе уже 7 лет... Конечно, Вы скажете, что я ее не понимаю...
С одной стороны, у нее депрессия по причине того, что они развелись с мужем, пришлось решения принимать самостоятельно... А мне кажется, это леность и озлобленность... Потому говорю, что сама была в подобной ситуации.

[FEN-MAN]

Многии депрессии мы сами себе придумываем

[Aminazinka]

Есть маленькое рацпредложение - не путать обывательское понятие депрессии и медицинское. Слово "депрессия" так нагружено обывательским смыслом, что почти автоматически в ответ на слово "депрессия" следует совет "взять себя в руки".
Сниженное настроение, хандра, лень - не депрессия в медицинском смысле.
Когда имеется болезнь, под названием депрессия, никакие благие пожелания не помогут - нужно лечение и лучше правильное.
Ну а распознать депрессию особого труда не составляет. Три симптома первого ряда и около десятка - второго.
Процитирую образовательную программу по депрессии, которую слушгала в сове время.
Симптомы первого ряда хорошо объединяются мнемонически в слово АДА
Ангедония
Депрессия
Анергия
Двух из трех достаточно для первичной диагностики и начала лечения.
Симптомы второго ряда весьма обширны:
Нарушения сна
Изменение массы тела (как повышение, так и понижение)
Снижение самооценки
Чувство вины
Чувство пессимизма в отношении будущего
Суицидальные мысли (активные или пассивные)
Снижение либидо
Необъяснимые и/или плохолокализованные болевые ощущения
Стремление к одиночеству (связанное с чувством самоуничижения)
и т.д. полный список см. в МКБ 10.

На практике нередко приходится слышать, что пациенты получают дополнительный "стимул" в виде обратной связи от окружающих в стиле "размазня! возьми себя в руки! до чего ты себя довел(а)!" и т.п.
При сниженной самооценке ничего хорошего это пациенту не приносит, к тому же попытки "взять себя.." обычно бывают неудачны. Не скрою, при нашей обывательской любви верить в симуляцию ближнего (откуда , например, взялась поговорка "мигрень - кому работать лень"?) убедить пациента, что это болезненное состояние порой бывает непросто.

[kobik]

Я согласен с Yananshs -тот кто никогда не страдал депрессией (болезнью) никогда не поймет что это такое. Даже длительное общение специалиста с пациентами дает лишь приблизительное понимание их мучений. Что уж говорить об обывателе.
Депрессия не болезнь богатых или бедных, счастливых или несчастных - она может поразить любого, даже в самое счастливое время в его жизни и полностью выбить человека из этой самой жизни - иногда вплоть до инвалидности.

[yananshs]

Сообщение от Tanya G

С одной стороны, у нее депрессия по причине того

Депрессия возможна безо всякой причины. Пациент скорее всего вам какую-либо причину назовет. А может назвать тысячу причин, или ни одной по Вашему мнению существенной. Но окажется, что похожие события, ситуации бывали у него и раньше, и никакой депрессии не вызывали. Депрессивное состояние меняет оценку событий, отношение к ним, и в первую очередь к себе.

[Пьер]

Короче говоря депрессия как заболевание определяется как следствие вегетативной дисфункции. Если я не ошибаюсь, в России раньше это называлось вегетативный криз. Отсюда и необходимость фармакотерапии.
Приведу пример. У нас есть группа пациентов у которых на фоне Lupus Erythematosus, при поражении центральной нервой системы, развились эпилепсия, шизофрения, тяжёлые формы депр. и пан. расстройств (более 30 п. атак в месяц). То есть жил себе человек, вполне нормальный, и в один прекрасный момент стал практически инвалидом.
Я к тому, что уважаемый Kobik верно заметил. Это может случиться с любым, независимо от окружающей обстановки и душевного спокойствия.

[kobik]

Сообщение от Пьер

Короче говоря депрессия как заболевание определяется как следствие вегетативной дисфункции. Если я не ошибаюсь, в России раньше это называлось вегетативный криз.

Весьма спорный подход у Вас. Я лично считаю "вегетативную дисфункцию" следствием нейромедиаторных нарушений при депрессии, а не наоборот. Вероятно, Вы правы, когда Вы говорите о вторичных депрессия, вызванных той же волчанкой, но опять же - вегетатика при этот дистабилизируется именно за счет нарушения нейротрансмиссии при депрессии или же повышенной тревожности, что собственно и вызывает описываемые Вами панические атаки, например.

[Пьер]

Сообщение от kobik

Весьма спорный подход у Вас. Я лично считаю "вегетативную дисфункцию" следствием нейромедиаторных нарушений при депрессии, а не наоборот. Вероятно, Вы правы, когда Вы говорите о вторичных депрессия, вызванных той же волчанкой, но опять же - вегетатика при этот дистабилизируется именно за счет нарушения нейротрансмиссии при депрессии или же повышенной тревожности, что собственно и вызывает описываемые Вами панические атаки, например.

Я это и имел ввиду. Нарушения нейротрансмиссии как причина. Вегетативную дисфункция как определяющий, естесвенно не единственный, синдром (при тех же панических расстройствах).

Хотя да, некоторые психиатры акцентируют на вегетатике как основной причине развития болезни и нейромедиаторные нарушения как следствие (кажется могу откопать статьи). Но по этому поводу ничего сказать не могу - молодой ишо.